实用唐L，豪华N9，不需要解释M8

个人看好四个车，不过确实都有问题：理想L8——舒适感与氛围感还是独一档，不过驾驶感真的拉跨；问界M8——综合表现都很均衡，不过低配入门版真的不建议了，还是价格有点高了，会超预算；腾势N9——比亚迪的车真的很理工男气质，技术很顶，但设计真没觉得豪华在哪，价格有点高了；领克900——综合条件基本都能满足要求，但是感觉这车还会降价！

@Poter #1 比亚迪的车吧，真是技术没的说，那个设计和内饰哦，一言难尽

理想L8 max

要么纯油，要么纯电。
搞个增程，背个小电池，不是充电，就是充电的路上

领克的车机交互垃圾，插混方案复杂，后期维护成本高，空间小。
问界吹牛时是华为，出问题时是赛力斯，不建议，合格证不合格，除非深度菊花粉。充电站布局吹牛，没有实际行动，地图几乎搜不到。
推荐理想，用英伟达的那么多，但是智驾大多数都很拉胯，thor u的实力不是谁都能发挥出来，下半年推出VLA智驾系统，碾压菊花。理想智驾终身免费。全国2200+超充站。跑长途就知道有自家桩还是很爽。
目前在全国大规模布局充换电基础设施的只有蔚小理。其他的都是蹭配套。

@nowadays 现在的增程可不是小电池，理想max版280+续航，实际200+问题不大，城市一周充一次吧。高速你人也得休息，充电是顺带的。

这几个里面，首先byd超过20以上别买，内饰外观全都拉跨。
其他嘛，我个人推荐理想、问界、小鹏，三选一

PS：增程式可以不充电，城区也就5~6个油。当然了有私桩更香。

@xin0397 byd要不是技术牛b，早就被按在地上摩擦到GG了。
讲真byd设计部应该全体开掉，新的车型什么汉L啊唐L啊，越做越丑！

@nowadays #5 看来兄弟对增程有误解，增程还真不是充电的问题，只是馈电后油耗高，动力差

星舰 9还没消息吧，这货20-26w以内又是爆杀款。

@makabaka #9 是的，设计师真该换，不过可能王传福就这审美水平了

@xin0397 有可能的，面向老板设计。。。老板审美决定了车子的设计哈哈。

另外，增程式馈电后确实油耗高一些（可以设置混动模式这样保电50%比较均衡），动力不会差多少除非电量低于10%（还是比1.5T油车猛的），这种几率很低。至少我3年了没遇到过。

唐l棕色实车还可以，看习惯了没啥。灰白的显高档。
理想的展车都是白内，就是为了好看，过段时间就被摸黑了

销量说明一切

@makabaka #13 其实油耗动力这些能接受，理想我去试驾过，缺点就是驾驶感很糊，车开起来也晃，坐车比开车舒服

@letiankaimen #14 比亚迪的土不是颜色的问题，是总多一点乱七八杂的冗余设计，当然买车我不会选纯白内饰的

@xin0397 理想设定就是酱紫的，乘客体验至上。司机开起来有种船感。
不过你下次试驾可以尝试下运动模式（空悬版本），对驾驶员感觉会好一些。

理想的定位就是服务家庭用户，这么大的车，哪来的驾驶体验，要驾驶体验，要搞路特斯

销量说明一切啊

原来外行是这样选家用车的

等等乐道l90,那个前备箱能解决六座装载空间问题。而且去山姆这些地方，直接东西放前备箱还是挺爽。增程可以等等，米雷德，全尺寸suv

@xin0397 增程会亏电？没听说过啊。别看哪些网上测极限工况了，那种情况正常车主遇不到，中大型suv，燃油优先，或者混动模式，6.8油耗高？

一个个续航真的有这么顶吗？一两千我去

@yaoyaozhou #23 当然会馈电，又不是无限的，要不然增程器的意义是什么？发电机又不介入车辆驱动，你都不了解增程的原理

@xin0397 增程我开了2万km了还不了解原理？理想的话，你用常规的纯电优先，燃油优先，油电混合三种模式都不会亏电。
强制纯电模式下才会亏电，我一般就是在去充电的路上才会用强制纯电。
高速都是先把电充满上路，然后油电混合开，看到前方有服务区有空余桩，并且需要休息了，就开纯电优先，到服务区了补一下。
正常使用是不会亏电的，100kw的増程器发电效率按40%，也有40kw，也是远远大于车子的平均驱动功率20kw的。正常用怎么可能亏电，你当别人系统工程师吃干饭的。

@yaoyaozhou #26 这里边的亏电其实就是指长距离的高速，当然你可以设置一直保电50%，那就是比电驱和发电机谁效率高的问题。本质增程就是插混的一种工况，能量转化的损失本来就会比插混高。油耗也是相对比出来的，6.8相对油车确实算不错，跟其他插混比试试

@xin0397 高出的一点油耗不算啥，插混多了一套DHT变速箱，一样有损耗，还增加了机械电气系统复杂度，维保成本比增程高，你把领克机舱盖打开看看，后备箱看看，为啥他那么大的车空间设计那么局促。我高速全程120+都不会馈电。我当时也是看了领克，理想，对比后买了理想。

偷换概念啊 都没搞定出插混和增城的优缺点就在这里喷啊 增城可以纯电跑 插混行吗
@xin0397

@xq659423657 #29 你自己才是没搞清楚吧，伙计，别来刷存在感了，谁告诉你插混不能纯电跑了？现在插混都50多度电池了，多了解下新的技术发布会吧，你不会还停留在丰田混动阶段吧？

@yaoyaozhou #28 其实我现在最倾向就这两款车，油耗和成本真的是其次考虑，插混和增程只是两种技术取向，插混确实要复杂一些，毕竟发动机有门槛嘛。理想这个车就是驾驶上觉得真的一般，其余也没啥大毛病。这不是最近领克900发布了，性价比太高了

漏了一个好车，蓝山。建议去试驾一下。

理想操控还行吧，我把所有参数都调运动。

@xin0397
①丰田的不插混碳排放比这些插混都低十几个百分数起步
②丰田的插混不是没有，只是人家卖得贵。
③丰田的ECVT设计寿命100万公里左右没啥问题，20万公里不用换变速箱油。很多国内的混动10万公里左右变速箱就不堪用了。
④插混动力大扭矩大，很多传动机构、底盘机构、刹车系统都需要重新加强设计，国内的车企基本没这方面的经验和考虑。包括雪铁龙PHEV早年还有花键断裂的情况。目前还有很多国内的混动里程稍微大点花键就严重磨损。
⑤丰田的插混用的松下三元锂电全球迄今为止都没有起火的。混动发动机就不说了。

@JierBangEn 长城的车子超过20个碰都不要碰。

@wydqc 我就知道日吹要来了。

我推荐一个乐道l90，因为我是l60，且用起来舒服。。l90估计bass后后在20w以内。。当然，如果大家觉得蔚来马上倒闭，那你是对的。。

大尺寸SUV掉头对比
https://weibo.com/tv/show/1034:5165491287949341

差不多的需求，除了吉利跟小鹏其他几台都去看过了
看中智驾，M8 跟S09都是华为系的，或者L8 （小鹏现在纯视觉方案，个人不看好）
看中机械素质，领克 900或者唐L（这两家阶段智驾都还在起步，比亚迪胜在车子数量多，看他模型迭代速度了）
蓝山也去看过，很中庸的选择，什么都有，但是没有能抓你兴趣点的。
另外烧92的1.5T跟烧95的发动机，哪个技术更好？

唐L和小米即将出来的YU7

@JierBangEn #32 试驾过这个蓝山智驾版，车其实综合素质还可以，但是不知道为啥就是销量不好

@xin0397 天天瞎搞 品牌还没搞两年就取消了 朝令夕改 车颜色还搞个原谅绿的命名
不过长城能弄出来这套混动系统还是挺牛逼的

@wydqc #34 老哥，你这发言也太明显的丰田粉了，丰田插混做的很早，有技术积累，但这个技术路线选择有问题，而且多款产品也不太适合中国市场。现在有技术不一定车会卖得好，也不能说某些车销量大，买车的就是不懂技术的人傻钱多吧

如果是插混技术的话 唐L-dmp 空间5米2的深蓝最后一排坐着舒服

@missingHQ #42 现在新能源汽车发展太快了，市场和技术在快速更新换代，很容易被背刺，好多新势力我不太相信，车发展百年了，4-5年时间就造出来一款，还经常1年1更新，汽车不是号称工业皇冠上的明珠吗？因为驱动方式变化，就完全不一样了？另外，车对大多数家庭是大件，能全款拿闲钱买20万车的已经是很不错了，现在车跟快消品一样，我觉得大部分人就是陷入消费陷阱了，不少是冲动消费！

@xiaorui123 #37 说实话我还真不看好蔚来，蔚来车其实价格真的贵（不是说自己高端就是高端），你要说当下有什么技术和配置独步天下，真没发现（朋友买了说社区服务营造的不错）。本质来说蔚来与众不同的点还是换电（包括租电），但是这个模式真可能最后拖垮蔚来，下阶段蔚来不搞点高性价比的车型，他真的危险

@xin0397 其实丰田混动在国内最大的劣势就是不能上绿牌。

国内阶段性卖得好和全球一直卖得好哪个含金量更高？RAV4，凯美瑞，卡罗拉这些车型每年在全球都是销量前10吧。北美丰田插混常年是加价状态。而且你枚举的这些车型，有哪个5年后一定在，这个问题你想过没有？丰田的混动就是现在在国内一个月销量也是几万的，只是媒体宣传的时候有意忽略了这一事实。

知道为啥国内的混动经常会在高速失速而丰田的插混和非插混都没出现过吗？

你比较这些仅局限于“车身”范畴之内。他们做为动力源的发动机或者增程器怎么样，关键的变速箱到底行不行，保养要求建议也关注一下。而且插混的电池到底多大合适，自己也可以琢磨一下，现在各家厂家的认知也不统一。

@wydqc #47 感觉兄弟还是传统油车经验过来的那一套思维。丰田为啥不能上绿牌，本质来说就是这套技术路线油不油电不电的，很多是基于油改电过来的。中国市场有自己的特殊性，北美和欧洲也有自己的特点，用车环境和文化都不一样，这个比较没意义。另外真的建议好好关注一下现在国内新能源的技术方向，国内创新进步很快，DMI、DMP、EMP、EMI、Hi4-T这些插混技术都是各有一套，还念念不忘丰田的插混，你是为丰田意难平啊！

人类需求按照马斯诺来分，那么车是不是也应该有个需求分级，比如第一，应该是安全。第二第三才是其他

@xin0397
①丰田的混动发动机A25D，国内20年内能造成媲美的就不错了。更别说装在雷克萨斯RX，新款普拉多上的2.4T混动。
②丰田混动“油改电”这个说法我是第一次听说。而且人家不插电的混动都比一堆插电混动更节能更省油，碳排放更低，你插电的意义又何在？如果丰田混动也能上绿牌，你再看人家能不能打：别慌，丰田插混应该在这两年很快就会在国内市场铺新车型了，到时候看看是不是“中国特供”。
③丰田混动的品质和质量就不说了，人家混动的算法也是远超同行的。

其实你买啥我真无所谓，只是见不得你把丰田混动说得那么不堪，我就是汽车研发工程师，但不是丰田的，还是比你们一般外行对汽车略懂一点的。你也不想想，你看中的这些牛逼的车为啥官老爷都不坐，到2025依然继续采购遥遥落后的丰田呢？新疆上个月才采购了60多辆混动汉兰达做为公检法的公务用车，新款普拉多一直有ZF采购，这帮人太不懂车了，应该直接采购国产绿牌的。

@wydqc 真是为你捉急，你丰田爹再先进跟你有一毛关系，你觉得好你去买就是了，你个这狂吹能给你一毛钱吗？

@Aaronkh 这是信仰，他是信徒在传教

@wydqc #50 你这话都不像一个汽车研发工程师说出来的，A25D代表的是丰田这个技术路线的发展高度，不代表混动技术的极致；丰田二排屁股下边的电池，包括SUV电池导致底盘很高，压缩座舱空间，不是架构油改电的无奈，你说是什么？至于远超同行，不苟同，起了个大早，赶个晚集而已；ZF采购不等于车就好，ZF用车才不管油耗和维护，武汉还不少雪铁龙和东风，现在这车好不好大家难道不懂？

@xin0397 放在屁股下面压缩座舱空间？呵呵。导致底盘很高？你咋戏那么多呢？有兴趣的话你去研究一下RAV4 PHEV的电池保护措施，看看你这些车有一个能超过别人的没有。国产车一大片电池放底盘上，美其名曰提高车身抗扭刚度，结果一刮一蹭电池就热失控或者破损要更换。丰田的PHEV对锂电池的保护是一个钢制支架，甚至可以说是一个铁笼：电池不能刮蹭，不能起火，涉水不能进水。
放心，我绝不会怂恿你买丰田，你们买得越少，雷克萨斯、皇冠的价格越便宜。雷克萨斯ES，NX降到了30左右；皇冠直接在大陆实行配额销售不加价，价格甚至比日本本土还略低一点。你要是现实当中真的认识汽车行业做研发10年以上的，听听他们对丰田的评价再说咧。不是你说像不像就是不是的。

@Aaronkh 我手上几辆车，3辆都是价格在30万左右丰田的，累积里程已经超过100万公里了。别张口爹不爹的，你买个国产车也觉得国产车就是你爹吗？去年魏建军在车展上怎么说普拉多的：“没出息”！今年上海车展魏建军又怎么说丰田的？

@wydqc #54 观点不认同，可能没你懂技术，不过能感觉到你对丰田无比浓烈的爱，我懂，兄嘚！

@xin0397 就这两年，国内丰田一样缩水严重，我一样看不上现在的国内丰田，只是国内这些品质更稀烂。你真要买车列这种表格没用。研究一下串联混动、并联混动，增程原理，以及各家变速箱的优劣，整车故障概率。再不行，从零部件供应商角度看看哪个品牌对供货要求高也行，零部件品质不行，整车能出好车？你光罗列一堆宣传名词有啥用？车内空间多那个几厘米真的强很多？你身高190+？

我绝对不会求着你买丰田，你买再多，我也不得1分钱，但是吧也别把别人全球第一车企说得一文不值，连这些都不如，这就显得蛮无知。好言难劝该死鬼，免得买到一到过年回家删帖部门放假懂车帝上都是整版整版的投诉贴的车型。电池终身质保首先就不保刮蹭。不再回复。

楼上吹日子车的，是几十年前给太君带路的玩意

@wydqc 你要是利益相关在这狂吹我能理解，但据我所知丰田是瞧不上你这种野生殖子，你100w里程都是你开的？那你就是个跑车的，要是你家人那把你家人也算上。要你买的老轱辘玩意那就别提了，日本的车和它们大多数产品是一个调性，干的都是自掘坟墓的事 只有那些完全不懂和自以为很懂的会买，

@wydqc 还有我目前开的不是国产但是我比较看好国产，车子是一个综合性产品能够解决问题就是最好的，而不是拿着某个点狂吹发展宗教再给人收割

@Aaronkh 知道狗眼看人低这句话吗？我17岁高考结束那一年就学了驾照，年龄不够第二年暑假才考试拿的本，当初为了提升自己的考试难度学的是东风EQ140考的B本。以你的思维很难想象家里几辆车是啥情况吧？还尼玛跑车的你以为30万左右的丰田和卡罗拉是一样的？消费品领域都在大幅缩减成本，为什么国内各行各业喜欢打价格战，本质上还是技术实力不足缺乏核心竞争力，只有通过压力价格提升市场占有率，这点经济规律都不懂？车价几万几万的降，车的品质是越来越好了？凭啥呢？国产车企业家都太心疼牛马良心发现不忍赚太多？

你吃不到放心的食品，加不到靠谱的汽油，吃的食用油是掺煤油的，你的孩子在学校吃不到可靠的学生餐，用的国产药品啥德性也不用我去多说。结果你很看好国产车，嗯，有良心的企业家都来做车了呗。就这些增程车硬是救活了东安动力，1500元一个的增程器装在几十万的车上，很有良心。很好，保持住你的认知。

“车子是一个综合性产品能够解决问题就是最好的，而不是拿着某个点狂吹发展宗教再给人收割”我只是拿发动机、变速箱以及混动算法你们稍微能听懂的举了个例子而已，其他地方的差异说多了怕你听不懂，而且我也懒得费口舌多说。这些混动车最核心的东西都差几个量级，还谈什么整车。只是中午嫌的时候聊两句而已，也没义务改变你们的认知。

@wydqc 你大可不用破防，理性探讨而已。太平洋没加盖你可以游过去

@Aaronkh 你自己看看你自己的污言秽语，然后说别人破防，啥老登啊，那么喜欢对别人这个人评头论足的？我没用难听的话骂你是不是觉得我不会用脏词骂人？

一会儿殖子一会儿爹的，这是你的理性讨论？我反问你一句国产车的老总未必是你爹？你买了他们的车，他们买的法拉利给你开？豪宅给你住？极越倒闭了，众泰倒闭了，威马倒闭了，哪吒也快了，欧拉现在也没啥人管，你叫良心企业家搭把手帮扶一下，或者你自己出手提他们售后一下？

再多国产品牌倒闭了，更多国产品牌起来了，也都拦不住日系车日薄西山的命运，你趁此机会多买点之前雷克萨斯、普拉多之类的加价日系车

@wydqc 让他们花真金白银去给新势力投票去。咱们默默的等降价多香。

@Aaronkh #61 其实我看出来了，这哥们的所有逻辑就是建立在：车企只有有发动机和变速箱技术的才是有技术，其余啥都不是，同时，国产车品质还是原地踏步！

丰田能在中国市场被打得节节后退，那么在全球市场败退也只是时间问题。
全球第一车企这个称号估计也就还能当个两三年时间了
就好比特斯拉当年由新能源第一，变成纯电车型第一，再变成单一车型第一，最后什么也不是一样。

@xin0397 那就不买，我只能说换电确实香，越换越香。

@xiaorui123 #67 对，买个der啊！

@xin0397 哪款插混50度电池 让我膜拜一下 求告知 背50度的电池还能低油耗 我就佩服这家公司 快告诉我

@xq659423657 #69 所以我说好多人根本不去看这两年国产新能源的进步速度，还停留在过往对插混和增程的认知上。领克900 2.0T ultra 52.38kwh，腾势N9 也到46.9了，你自己去查查不难

@fluffy 在这帮人眼里，丰田是没实力还是没技术？2024年财报，丰田是中国头部7家车企利润总和的3倍吧。人家3年不卖一辆，7家联合起来才持平，看着一个个土鳖言论都尼玛想笑。但凡是生化环材机相关专业的技术研发人员，从业10年以上，哪个对日本自己从事的行业评价很低的，我真没见过。现在丰田，日产，大众全部推出10万左右的中国特供纯电，用魔法打败魔法，目前看还很好使。特斯拉现在就是400V的平台就已经团灭国内所有了，车身安全性，辅助驾驶的先进性基本也无出其右，特斯拉纯电也不行了，啥学历啊，卧槽，人有多大胆地有多大产啥话都敢说。魏建军一个人稍微谦虚点，其他一帮大嘴吹啥，众教徒信啥。就国标那有的几十年都没改过低得令人发指的标准，还造出多先进多好的车，咋就这么多人相信车企的良心呢？平时吃亏上当还是太少。

@xin0397 不太懂插混这么大电池的逻辑 为了纯电行程？但是车重也要增加很多，油耗必定上升，还是说这一套下来基本上用不上油了 只能说买这款插混车又升级大电池的车主是冤大头

@xq659423657 你这一看就是动了脑筋的。背着几十度的大电池跑，能耗怎么可能低得了。这些都是车企为了迎合市场做出来的奇怪产物。因为用户在乎插电混动的纯电续航啊，很多人还觉得充一次电1-2百公里，平时都不用油了，出远门才用发动机多好。其实插混哪是这么用的撒。

超大超重的电池+1500元的增程器+没有设计经验设计的底盘悬挂系统，为了迎合用户还都搞成铝合金的，这种车不失速不崴脚才稀奇。良心好车，只为中国牛马，老外买咱还不卖。

@xq659423657 #72 现在的趋势不是这个逻辑，首要前提是认可电动在未来车辆驱动中潜力，而不是死盯着发动机变速箱那套，你再去看就清楚了，结论就是目前的混合动力都属于过渡方案。新势力选择增程是因为没发动机技术，只能选这个，这些车最终还是会走向纯电，理想不可能去反向攻关发动机技术；传统车企有发动机技术，加上产线架构的思维，就想着用插混技术形成护城河，早期插混小电池有很多弊端，一点都不经济，同时逐渐发现增程车大电池优势也不是一无是处，你会发现这时候的插混除了驱动方式有区别，已经有点像增程了，而且还有利于解决增程高速和低电量动力问题。其实下阶段随着大功率平台和基础设施的普及，纯电或者燃油轻混会是必然趋势。

增程的发动机+发电机系统将来也是有很大的进步空间的，现在的增程器一升油发3度电，将来如果不断优化效率，说不定可以干到4度电5度电，那增程当油车开，比油车还省油。

@yaoyaozhou 电池技术（安全并且续航大幅增加）突破不管是增程还是其他混动，都得死。。。。

@yaoyaozhou 增程还有个问题，也是一个矛盾的问题，如果增程发电效率比油车高得多，都不去买油车了，加油站还怎么活？增程车绝大部分时间用电很少用油根本不可能养活加油站，加油站都没了增程也就没意义了。。。。

@yaoyaozhou 增程有点像个寄生在油车里的寄生虫，没有油车他自己也活不了，但是大部分地方还给它绿牌，有点电车油车都被他吸血的感觉。。。。不得不说李想这人真是个人才，我以前完全没听过增程这玩意。。。。

@qian_dan 其实发动机不直接参与驱动才是正确的道路，发动机的高效工况范围越广同时也会要解决更多的问题，变速箱这玩意完全就是屎上雕花

增程也是插混的一种，只是发动机不能直驱。
所以增程能做的事情，能直驱的插混也都能做。
但能直驱插混能做的事情，增程却不能做。
比如高速工况还能保持低油耗和再加速快的能力，
增程跑高速实际要7个油以上，可能比燃油车油耗还略高，宣传什么增程跑高速5个油的，吹牛逼呢。
在电池满电情况下，N9的高速再加速能力也是比M8和L9快得多。
当然也有例外，仰望U8为了实现精准控制每个轮子所需不同动力的能力，必须要求四个轮子都是电驱才能做到，而纯电方案所需的电池又太重了，所以仰望U8只能是增程方案。
增程比直驱插混有优势的地方还有2处，1造车技术门槛要求低，不需要混动技术的研发成本；2增程器所占空间体积比直驱混动系统要小，车内得房率有优势，但也要看车企集成技术的能力。

@Poter #80 对，增程只是插混的一种工况而已，未来他们应该是殊途同归，二者本质就是在角逐发电和燃油谁能效比高，两个都在快速迭代进化。插混还是需要很强的发动机技术，这点很考验国产传统车厂，毕竟燃油时代他们的发动机能耗控制都不太行，电动其实弥补了某些短板。不用过等快充普及，纯电还是未来！

@Poter 老哥很专业，但是插混发动机直驱的模式，很多车企调教的不好（尤其是多档），发动机参与驱动的时候，会有顿挫感，体验上不如增程式丝滑。

增程式结构简单成本低故障率也低，90%用户高速上不会超过170码（可能我还说多了），所以说李想这个人是真的聪明，硬生生开出了一条路。

其实30W以上价位，对客户而言，增程多一两升的油耗不会太敏感，何况现在增程也能配50度的大电池，在家桩普及的情况下，市区基本都是纯电行驶。这也是目前高端新能源，增程买的好的原因，人家要的是体验，油耗技术什么的，压根不care；另外，机械结构越复杂，后期维护也很麻烦，国内的插混技术长期稳定性还有待考验。

@makabaka #82 插混原来多档DHT导致的顿挫，今年不少新车基本都感觉不到了，这点想改不难。目前这个方面传统车企在发现，插混车其实没必要上多档DHT，结构复杂且维修成本高，已经在布局单档或二挡DHT，就是我说的向燃油轻混的方向走。

非刚需就别买，原因：
（1）领克、银河、深蓝全尺寸的车很多都是新产线，明后年产线在不在还是一回事
（2）明后年才是大尺寸充分竞争的时间，今年大尺寸车从年初到年末都有发布，到时候就会出现类型秦这样的低价通杀车，到时候有了标杆就可以买了
（3）从车发展技术来看，今年大尺寸上智驾、大沙发、大彩电还有的比较，明年有可能全部普及空悬，到时候再买非空悬或者标版价格更佳

@yaoyaozhou 确实，当时华为充电桩吹的有多火，感觉马上全国都要铺满华为充电桩了。

结果到现在都没有看到华为的充电桩长什么样子。

别的品牌吹牛，你大概率还是知道它是在吹牛，华为有一种认知洗脑的感觉，结合全网的水军没有都能吹成第一。

@a377573684 华为不敢说他。害怕。

不过蔚来换电站 理想桩子，这两年还是不少的

@bluelovemagic #85 赞同，今年大尺寸SUV会竞争的异常激烈，而且按说明年新能源购置税补贴就要结束了，是应该等等看，不过我预计下半年这些车厂就会开始血拼降价了

@xin0397 理工男吧？参数至上？车子没有好和坏之分，你要自己去开、去试，最好跑一趟长途。理想开了几万公里了，驾驶、乘坐和服务都没问题。另外少看发布会，都是以小放大吹牛逼的。

@JierBangEn 这车很有意思，就像一个女人单个器官都很漂亮，组合在脸上就非常普通，车开起来就是有说不上来的别扭感。

各位，2025年了，增程和插混还会失速或者ev受限吗？

@wydqc 哪个学校毕业的，在哪个大厂搞汽车研发，晒出来让喷子们瞧瞧。

@wm5455536 #89 我没喷任何厂家吧，也没说理想不好吧，甚至觉得这车不错，至少没揪着像网上那样理想用增程没技术吧。操控是理想现在的短板，谁说他乘坐和服务不好了？难道就驾控这一点还说不得，非得避而不谈，是个老司机都试得出来好吗：就是像开船，开大车，试驾又不难（我倒是建议你去试试极氪、领克、腾势的这些再发言）。另外我比过参数吗？是评论了续航、电池、动力、扭矩、空间？少看发布会？你的意思是你买车也不比较参数，也不看厂家介绍，只看测评？还是你有钱到店就提，用着不爽就卖？成年人了，要有点知识分析和鉴别能力啊！

@Poter 直驱插混能做的事情，增程却不能做。但是多出来的这些功能，你基本用不到，还额外增加成本。

@xin0397 大车都没操控可言，真的买5米多的大车建议排除此选项，所有重点在操控上的大车厂家都被你们这些网络言语给带偏了，所以销量这么差。当年的两厢福克斯和马自达才能谈得上操控，特别是两厢福克斯开着真爽，就是空间不够卖了。成年人了，车要开的够多，少在这儿纸上谈兵。试驾用处不大，都是厂商设计好的路线。和朋友自驾一趟长途，各种路况换着开。

@xin0397 补一句，大车操控最多69分，65和67有啥区别吗，你是真没开过操控好的车才把这个当重点说，你谈谈安全性都比说操控更有选择的理由。

@wm5455536 #96 操控是相对，不是绝对。就像你觉得理想操控很好，这完全没问题，因为这种感受无法量化，个人对操控没有是没有固定标准的。更不要去拿其他轿车、标轴车去比较，没有人拿suv跑赛道用吧。试驾跟路线选择有什么关系，你平时不是在这种马路上跑？试驾只是时间短，你无法判断车长期使用后的优缺点（例如智驾、保养成本、故障率），但是操控好不好，变道是否晃，启动和刹车动力感受，这种即时性的东西一目了然，车辆这些基本素质也不可能被造假或掩盖。谁买车前不是纸上谈兵或者试驾，搞笑吧？我说操控你又在那说安全性，跟你聊耽误时间！都不清楚自己想表达什么，批判不代表自己就会思考。

理想L9换新版麋鹿测试都80+了。操控不算差吧。

@yaoyaozhou #98 麋鹿测试只能代表底盘素质提升了，悬架能甩的出去，拉的回来，也并不能完全表示操控就好了，当然新车值得试驾。理想焕新宣传这个，不正是缺啥补啥吗

@wm5455536 根本就不用晒，稍微懂行一点点的就知道我说的对不对，懂的自然懂。对于不懂的，你就是晒一堆东西，要么不信，要么就是冷嘲热讽的，网上最忌讳对外行“自证清白”。

就像中国足球一样，里皮来了也会被骂得狗血淋头，跟他懂不懂足球教练没半毛钱关系。

中国汽车真的如果做好了，就全面出去赚海外的钱，提高国内汽车行业从业者的薪酬，200块一小时起步最好。然后参加四大赛事去拿名次。别扯什么关税壁垒。迈巴赫德国卖60-70万，到了国内要翻一倍。整车参数是“最不值钱的”，几年前长城的发动机同排量的输出功率和扭矩就比奔驰宝马大了。国产发动机热效率已经吹到了48%。内行人才知道真正要数据真实地把现有发动机热效率提高1%有多难，今天你47%明天我48%，说到底还是几十年前“人有多大胆，地有多大产”放卫星式思维。国内吹牛不犯法啊。

数据再漂亮，像现在的小米一样，像极氪009一样撞护栏就爆燃又有什么用？对于有的厂家来说把电池做得不自燃都难。就LZ举例这些车也就唐算是目前撑到了5年吧。这5年唐有个外号叫“自燃唐”，把车造得不自燃，高速不失速就那么难吗？大把的比亚迪在高速上EV受限失速，一堆车主还怪你不会开，还“热心”地教你如何保电，一年以前绝大多数比亚迪车主都不知道自适应巡航遇到前方车辆是应该刹停的，这还是中保研的必测项目之一。就EV受限这么大的质量缺陷，至今比亚迪也没主动召回，真的是黄马褂加身，免死金牌在手天下我有。

丰田有一款车CHR，刚进中国的时候用的是M20A日本原装进口的发动机以及日本原装进口的CVT变速箱，后来那款变速箱在一个非常极端特殊的工况下会有小概率出现故障，然后那批车全部召回更换变速箱总成，每一个变速箱又是从日本发货，一个变速箱当时报价8.9万，换下来的旧变速箱直接破坏性报废，并对更换变速箱的车主进行了补偿。后来在美国本土RAV4 PHEV，有个零部件有缺陷，有充电起火的隐患，这时候全球还没有一款车出现实质性起火，丰田立马对相关车型包括雷克萨斯的插混车型进行全球召回更换缺陷零部件，大陆本土发出召回公告跟美国市场召回间隔没有超过1个月。也许丰田车的性能，国内消费者真的看不上眼，毕竟参数从来不牛逼，如果国产厂家对中国消费者也有这么好的态度把消费者当人，应该会卖得更好，你说是不是？中国普通牛马的收入买车跟老外相比真的占大头，对于可怜的牛马，厂家更应该在有良心的基础上把车的质量做好，再谈花里胡哨的配置。

看看全球销量前10，前20的车型，很多都是经久不衰的车型，其中又有哪款是“参数牛逼”的车型？会不会是国产厂家宣传洗脑路数真的走歪了呢？有时候不去想想这些参数不那么牛逼的车为啥全球都卖得好？真的是因为没有中国汽车这个对手？让小人得了志？车友总觉得车这个数据应该这样，那个数据应该那样，同样一堆零部件给两个不同的厂家组装最终整车品质都会大相径庭，很多东西是普通数据没法量化的。一般厂家会告诉你哪个参数反映容不容易“晕车”？为啥有的车都能把司机自己开晕，有的车老人小孩都不晕呢？有的新能源在北方零下30度避震就出问题了，原因是厂家宣传的什么空气悬挂只能适应零下20度，超出了当初厂家设计范围，这你买车光看厂家宣传空气悬挂多屌能发现有这个缺陷？为啥连大鹅都说中国车的质量差呢？哪个参数能反应？

中国能大力发展纯电得益于电力设施完善而且电价便宜，绿牌车免购置税，这就少了几万。如果这个技术真的好，为什么还要补贴呢？领导出行为啥都不坐绿牌率先带个头呢？真正好的东西什么时候先轮得到普通老百姓占便宜？吃穿用度达官显贵哪个没有“特供”？全球范围来看，其他国家用电并不比用油便宜。用魏建军的话说：“那些全球大厂不是没这个技术，只是没这个战略”。而且即使固态电池真的能在未来几年量产，也只能解决安全问题和电池低温活性的问题，对于能量密度相对汽油低以及存储方式不便利的问题依然无解。这一代混动丰田的百公里油耗也就是4-5L左右，按中国油价8元一升计算（现在油价还没这么高了），每公里成本也就是3-4毛钱的样子。下一代混动发动机量产车很可能就会在2026年发布最低档是1.5T涡轮增压混动，动力更好，燃油经济性也更好（具体如何还要等上市再看，现在的A25B已经很能打了）。别说什么油耗不重要这种话，你有钱归有钱，厂家也这么想那就是技术实力不足，发展新能源的目的是什么？不就是为了节能环保吗？

当然，我没义务也没精力去“教育”购车者，只是提供一种思考方式，懂的自然懂，不懂的就屏蔽我算了，人活着都蛮累的，别给自己添堵。

楼上日常日吹 米吹。而且居然引用 魏建军 这种专业 踩友商 的老头子的话，实在是人才中的战斗机

@wm5455536 其实还有一点，丰田大众全球盈利能力强。2024财年，丰田是中国车企前7家盈利总和的7倍，有一个话题其实一直有回避，这些巨头每年的研发经费差不多也是这个量级的：每年投入的研发经费也是所有国内厂家总和的N倍。人家本来研发实力水平就强于国内厂家，目前研发的项目也远领先于国内厂家，那么多研发经费人家又没请客吃饭吃回扣，那么人家的研发经费花哪里去了？这个问题外行琢磨琢磨其实蛮有意思的。未必我们的研发经费少，工程师技术人员水平没别人高，项目起点比别人低，又嗖的一下，量产车却比别人牛逼了？这又是啥逻辑？

楼上天天吹丰田，看来喝了小日子的奶长大的

既是买国产也要选个稳当点的，过个三五年车企都没了，这车子买着干嘛

@wydqc 雷克萨斯LM一撞就起火烧死人你忘了？周围救援人员因雷克萨斯车门锁死打不开导致当场火化，这是什么情况？正面回答我！
搜关键词雷克萨斯ES与领克03+。也是对撞，03+司机可以下车看手机，雷克萨斯车门打不开，等消防人员打开后司机送ICU。
2022年8月12日顺德均安一辆卡罗拉撞车后也是车门锁死，救援人员用撬棒都打不开
为什么上至百万下至十万的丰田车，有这么大的安全隐患？

@wydqc 你不会以为你字多就是对的吧。前段时间你传谣海鸥把人家小区烧了。反正也没人追你责任是吧。
消费者又不是sb。
当初国产车变速箱垃圾，油耗高，质量差的时候，卖的起价格吗，也没多少消费者买单。
现在时代变了，以前18万的卡罗拉混动你买不，现在多少钱，不会以为是日本人良心到了所以降价吧。
最烦你这种把消费者当sb的玩意，
看看自己是不是最大的小丑。