国外没有35岁的坎

工程师干到55，积累和经验真的很厉害。

国外很大的，不只是欧美，还有印度，东南亚，大非洲

国外好多靠开源来赚取收入，国内为啥没有发展起来，开源开发者，都是自己给自己打工，也没有年龄限制，也不存在好的技术后来转管理了。

天天加班到死，到处捅库，质量再高有啥用？

美国大厂/独角兽的核心组加班还是很厉害的，公司不会强制你必须工作到几点，都是自我驱动的，有的人就是精力充沛，很有追求。

高利润和稳定，国外的操作系统、基础软件、网络系统都处于垄断地位，而且能够收割全球市场，所以有稳定的高利润，不需要靠加班来堆业务。
另外国外的游戏厂商加班还是蛮厉害的，像R星、暴雪、育碧、CDPR这些，因为游戏行业目前只能靠人力来堆游戏逻辑。

跟国外没有dan g的领导也能发展的这么好一个道理？

有些欧美国家45岁退休，澳洲、日本几个国家60多岁的老人也仍然加班的。有些国家很贼，通过移民、还留住一流大学的优秀学生，所以技术很强；有的国家专门把苦活累活给一些印度人、东南亚人做；还有的人拿着高工资，抽一小部分去找外包~~~

不加班才有时间精进技术啊。而且国外可以四五十岁还继续做技术，国内干几年就得考虑转管理了，年纪再大只能去送外卖了，哈哈

加班大多都是赶工，赶工能指望啥高质量的东西来？好的东西向来都是慢工出细活自愿然后开源搞出来的

国内的高薪工作是轮流制的，凭什么你一直在那个位置上呆那么久拿着高薪，不过gwy要是也这么轮流制就好了

咱们是搬砖讨生活 别人是开源玩兴趣 比不了！

业务和界面变化都不大，可以专心做技术。

美国的待遇是卷上去的
况且it大国也就美中 勉强加个印度 下一档是俄日 欧洲发达国家it产业可以忽略不计

开源习惯一直来源于从80年代的开源传统, 更早甚至源于像瓦特那样的在家自己捣鼓的创新方式.

全世界喜欢做技术想的东西都差不多: ok的收入(不需要非常高, 但能养活自己和家庭, 也有些人年轻时不太在乎收入的, 但持续的开源需要一定的收入), 按自己的想法做些产品(开源或非开源), 安静的环境, 需要交流时有社区(在线的或面对面的), 剩下就是琢磨事情了 :).

PS. 最近十年这套模式在国内也开始起来了, 网上也看到很多不错的来自国内的开源产品.

我在北欧做开源, 以上结论来自与十多年的亲身经历.

国外项目返工少些。Manager和高级工程师大都50多岁了，经验丰富，考虑问题全面。
国内程序员35岁不到就各种title加持，安排的活是反复做，反复改。
美国70年代开始有it产业，现在是第三代码农了，中国2000年后才大面积招程序员，还是第一代。

全球70亿人口，虽然我国人口挺多，但也只占世界人口的一小部分，为啥就非得超过“国外”？

国内IT行业可分为互联网行业以及软件行业
加班风是互联网企业的恶习,为了获得流量,不停的业务迭代,产生大量的搬砖体力活!
软件行业加班还好,也没有明显的35岁危机,比如做云计算,Saas软件,工业软件! 经验很宝贵!

这个问题实在让人无语。
一是世界上就两个国家，中国和外国？
这么笼统一个问题，两个断言，一个问句，自己先把自己思维画圈了，典型的先立结论再找原因。
你得先问硅谷到底加不加班，如果不加班，为什么不加班？
再问瑞士到底技术好不好。如果技术好，为什么技术好？中国加班，人人加班？不谈比例？
怎样算技术好？技术这事按人均算还是只看头部？跪求各位有空多看看，英文水论文的水项目的那真是海了去了，拜托各位要么长长水平开开眼界，要么长长志气，自己做个流行的。
拿中国大专前端和硅谷精英比待遇比技术，和瑞士程序员比工时，这么挫的问题，一堆人当作既定事实开始分析，各位稍微用脑子辨别下啊，真服气

因为国内是无用的内卷，内卷对技术毫无用处，国外没有无用地内卷，很多50岁的人还在写代码，国内早他妈失业了

如果加班技术才会好，那最好的应该都是外包人员

想象一下，代码都是中文，牛逼的文档也全是中文，字段也是中文，你也会觉得没这么难

先问是不是,再问为什么

@knightdf 有点脑子 行不行？ 这关zf什么事情？

zf 能决定c语言从中国出生？zf能决定linux在中国出生？ zf能决定图灵机原型在中国出生？zf 能决定 dos在中国大规模应用？

更不用说 各种底层架构、编程语言、硬件设计的问题；举个例子天龙八部里面，你费劲一生都在学一个盗版的九阴白骨爪，自然正统的九阴真经传人来了你就比不过；这和大宋有关系么？这和峨眉有关系么？

你在峨眉，就只有一个 九阴白骨爪可以学，自然都只能是周芷诺；你若是在桃花岛，再差也是一个能和李秋水打的有来有回的傻姑，何况还有梅超风 郭靖可以晋升呢。

@tq199073 我的意思是就像这两件事一样，毫无关系，技术跟加班也毫无关系

以前读研时隔壁实验室有个搞linux的法国留学生，技术确实牛逼，很多实验室项目解决不了的问题他能轻松搞定，他也是实验室里唯一不受老板约束的学生，别的学生在实验室都是996。后来毕业去香港谷歌发展了。

有赖各位大神来提升了~

@xiongjie 求带

开放很重要, 这样你知道最好的技术是什么, 然后有可能超越他们, 而且这种超越是自然而然的(不一定是全面的, 但是在某些领域 - 没有哪个国家做到全部超越其它国家, 包括美国在内), 因为你有需要解决难的问题了(不一定是技术问题, 有可能是商业和生态系统的问题, ), 把那问题解决就是超越了.

我02年就从国内的图书馆开始捣鼓myql和redhat, 对开源感兴趣, 09到北欧开始全职参与开源项目. 基本上技术人员的状态是"活在代码的世界里", 这样的态度相信质量不会很差的, 因为差的都不会发布和流行(想像下别人要参与你的项目, 都读不懂怎么参与).

@lyvv 我是从武汉出来的, 经常逛这社区, 来这就像回家一样 :)

回到本话题, 这个质量与加班无关, 主要与动机和思考有关.

做开源的很多都加班的, 但是是在自己觉得很想把它做好(这叫"多投入时间"), 这种感觉就像你上大学, 加入某个社团, 想跟朋友一起把这事情做好一样(你也可把那个过程叫加班, 但是不是被迫的), 产品就像你的孩子, 你会在可能的情况下让它有高标准.

国外商业产品也加班很多, 我记得微软开发office时把一帮人加班加点大半年做出来, 发布后带他们到一个岛上度假好久, 这有点像国内风格:) - 当然word的原代码质量难说- 它是闭源的.

但总的规律是, 开放且花时间打磨的东西质量会高些, 质量与思考/讨论的时间是相关的.

@knightdf 不好意思，我断句 断错了，引起误会，请谅解

的确是加班和技术好坏没有关系；我想表达的意思就是 国外 天然离技术本宗近，所以学得会更好一些

最后，还是非常sorry

你是听谁说不加班的？日本也加班

日韩加班不比我们少. 某韩国大厂的客户, 我下班回家了好久了他们还在群里唧唧歪歪.

@tq199073 代码质量差，是因为大家做事都浮躁，赶工期，没时间静心。。。这种风气怎么来的，大家都想赚快钱风气怎么来的，说一个人有问题，那要自身找问题，如果整个社会和行业有问题，跟dan g还是有关系的

因为欧美的文化鼓励创新，而我们扼杀创新

正因为他们不加班，而中国人聪明＋勤奋，所以现在他们走下坡路，世界早晚属于中国

因为先发优势。

@h1huaqing 按照你的逻辑，中国怎么会产生 华为、大疆、福昕pdf、wps这样的软件行业的典型？

中国社会浮躁，粮食自给自足是怎么做到的？
中国社会浮躁，我们国家的工业体系是世界唯一完整的，这是怎么做到的？
中国社会浮躁，请问怎么造就现在的中国移动互联网繁荣？

你这就是典型的个例否定整体，俗话说 凡事不怕一万就怕万一，所有的事情就不是决定的； 如今的互联网的确很浮躁，但是阿里+腾讯+美团+滴滴，所有独角兽加一块，能占中国整体GDP的多少？ 能到60%么？

既然不能，为啥说整个社会和行业都有问题呢？

天天就把问题的核心放到政治上，怎么和湾湾他们一样的脑残呢？

dang又不能决定第二次生产力革命发生在中国，人家占着先发优势，这么简单的道理难道不明白？

你都在你娘肚子里面，你奶奶的过错，和你有啥关系？ 真怀疑 你是行走的50W

@tq199073 你T妈的说事就说事，最后那些带着干嘛，没事找抽型

@h1huaqing 点出你的问题，你就受不了了？

只准你阴阳怪气的引导舆论，就不允许别人识破你的伎俩么？

你强加因果关系在这事情上，用个例否定整体，这不正是很多 公知 内奸常用的手法么？