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请大神科普下芯片的难点在哪里?中美的差距有多大?

你问我答 • IDjiang2 • 发表于 7 年前 • 最后回复来自 menkcui • 7 年前

目前的壁垒是设计、工艺、设备还是知识产权?

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共收到32条回复
xiaohao750 7 年前 #1 赞 0

设计层面,大家水平现在都差不多,这是追的最快的。

工艺,也就是光刻机,有代差。这玩意没有的话,的确不行,别人也是吃饭的家伙,不会轻易就把最好用的卖出来。SMIC的28nm光刻机也是进口的,国产光刻机目前就是90nm的水平。

最后,也是最关键的就是知识产权壁垒,专利层面的战争异常的激烈,来晚的就只能看着别人吃香喝辣,自己吹西北风。

itsraves 7 年前 #2 赞 0

谈谈半导体的现状,目前国内能做的:

通信系统上的片子,包括基站,交换机,路由器,wlan,蓝牙,都能设计或者是现成的,只要有人买单

手机芯片,这个做的人也很多,方案架构都是现成的,只要有人买单

pc机的芯片,linux系统的是现成的,x86有收购的via,其实x86重新搞一个也不是太难,但是成本和版权代价太高,投资大没收益

fpga,这个确实美帝一家独大,国内有供军用版的,但是性能差几条街,成本还高出许多

高速serdes,一般模拟芯片,和国外基本一个水平
高性能射频,和国外差不多,主要是投资问题

高速ad da,有一点差距,但是日常应用看不到这点差别,因为顶级ad da是军事上用来控制洲际弹道导弹的

dram,这个国内正在努力做,钱已到位,赶上韩国应该不会太远

先进工艺,这个差距6年,国内刚把28nm整利索,台积电都上7nm了

总结,美帝全禁芯片出口不如让台积电不接大陆单子来的影响大。当然,真正的大杀器是禁售EDA软件,那整个产业都要停了。

duwhere 7 年前 #3 赞 0

"真正的大杀器是禁售EDA软件"软件直接破解不能用么,就像windows系统一样

dder87 7 年前 #4 赞 0

@duwhere 技术支持怎么办?
几大eda都是美国的,至于晶圆厂台积电不生产还有中芯国际,只是工艺没那么先进而已。还有射频模拟芯片跟国外差距比较大。电脑服务器芯片国内也基本空白,没有intel,amd,nvidia,xilinx,你确定我们还能用上互联网的高效率服务?

dada16 7 年前 #5 赞 3

美帝超强的实力都是建立在强大的生态链上.比如美元-石油-黄金就是金融生态链.......
拿电子产业来说,美帝从底层的EDA设计软件(包括软件内置的大量IP)开始,首先就有Synopsis、Cadence、Mentor三座大山
芯片逻辑仿真 高速FPGA 主要是XIlinx和ALtera(目前被Intel收购)
芯片制造 Intel/台积电/格罗方德
芯片架构IP X86为代表的WINDOWS+Intel
ARM为代表的高通+andriod/IOS
.......................
从上游到下流一整个完整的生态链体系,我们稍微有点单点突破的时候发现电子生态链上美帝巨头们织的专利网是如此的结结实实,想构建一条哪怕在国内玩耍的生态链都难上加难。
这一条条生态链上都是几位带头大公司(微软,Intel,ARM,高通,Google,Apple等等)带着一群群小公司一起愉快的玩耍,宛如现实世界里美帝这样的带头大哥,带着西方各个势力范围内的小国+日韩台一起吃香喝辣

然后中国呢,我们生态链在哪里?我们茫茫四顾,屁股后面跟着的小弟都少的可怜,而且还时不时反水不认大哥..........

devilgjb 7 年前 #6 赞 2

我刚做的一个项目,属于高端硅片领域,中国的产能是0
国家花了N亿元和十年左右时间,现在做出来的测试品都不过关
高纯度硅片是集成电路的粮食,没有硅片,什么芯片都是浮云

hrx912733 7 年前 #7 赞 1

触目惊心,往细里看,,差距不是一般的大,。

xgq910223 7 年前 #8 赞 0

我们有市场啊。

ice10086 7 年前 #9 赞 2

还是刘志军厉害,高铁最开始差距不比这小吧,硬生生的让他实现全方位超越

freefcw 7 年前 #10 赞 1

@ice10086 都是现在才开始想起刘志军的好了。。

mindshare81 7 年前 #11 赞 0

各种核心技术,软件工具

Crazy 7 年前 #12 赞 1

@ice10086 高铁中也有一部分核心部件必须进口。换句话说,高铁其实也被卡脖子了,只不过不是美帝而已。

hz123 7 年前 #13 赞 1

@itsraves 你谈的多是设计,工艺方面,对不起,差距不是6年。这个6年差距是你买了国外的先进设备之后,然后跟别人有6-10年差距。讲产业链,如果能继续国际合作,自主猛追,差距估计在20年。如果国际完全封锁,对不起,那是一场没有尽头的马拉松(因为你这是要以一国之力追全世界的智慧集成)

eorsl 7 年前 #14 赞 0

@ice10086 高铁和芯片不是一个量级的,高铁领域芯片只是少一块,通信涉及到各个方面,没有一个强大的国家上下游配套产业链时间积累,不是三年五载就能追上的,这个代价是巨大和长期的,但是还是相信祖国的

dark 7 年前 #15 赞 2

建议成立国务院直属芯片集团总公司(正部级),各种芯片(pc,手机,光模块,通信,ad/da,服务器等等)都成立一个子公司(副部级),国家设置专项基金(一年一万亿元不算多吧,查一个海航够几年了),撸起袖子加油干,肯定能取得伟大突破!

dada16 7 年前 #16 赞 0

高铁的成功是特殊的,主要原因是当年全世界采购方主要是中国,其他大国(特别是美国,航空立国)需求少,第二在中国尽管有这么多公司,但是背后的买方其实只有一个就是铁道部,所以技术最牛逼的西门子没有办法,技术不卖,躺在那里5年10年过时后可能一文不值,最后贱卖技术给中国。
芯片行业不存在这两点,中兴禁售,芯片大厂哪怕不卖给华为,诺基亚,爱立信这些巨头也可以卖,此外中兴空出来的市场,诺基亚爱立信可以立马补充,他们加大采购量就填补回来了。
所以对芯片市场来说,中国很重要,但是就是失去中国市场,日子一样也可以过下去,别说美欧,就是电子产业牛逼的日韩台大把的公司可以做中兴的活,如果不是因为中国通信市场如此庞大以及招标的时候部分保护,华为和中兴也不会成长如此迅速。

macdir 7 年前 #17 赞 2

全方位差距。
包括楼上说的设计,你了解下中国两家最大的fabless 展讯和海思用的是哪几家公司的ip就晓得了。中国没有商用化的ip公司。
但设计相对来说差距小些。
还有一层楼说high speed serdes差距小,不同意这个看法--大陆公司几乎没有能够量产的phy ip,台湾倒是有。
那些希望政府出面大干快上的可以歇了,这样搞只能便宜某些人,对中国ic产业帮助不大

dark 7 年前 #18 赞 1

@macdir 现把地圈了再说,干不出来不要紧,以后卖地也行啊。
集成电路设计小区、芯片科技小区,这也是一本万利的买卖啊!

macdir 7 年前 #19 赞 0

@dark 目前这就是其中的一个重要套路啊。

david56083 7 年前 #20 赞 0

@xiaohao750 正拿着32纳米CPU回帖也没啥问题,目前也够用了。

nayr 7 年前 #21 赞 1

楼上说的都很有道理,我就一个建议。
国家搞投资的时候搞个责任制,谁是项目负责人,量产和大规模商用如果没实现,谁该负责,谁该进监狱。
谁评审说过了,最后一堆问题,请评审专家做出解释,没解释送进监狱。

jppchina 7 年前 #22 赞 0

美国不给中兴供货,肯定是必死无疑,中兴不是有很多专利吗?我也不给你美国公司授权,大家一起死。行内人说说有可操作性吗

Slimbox 7 年前 #23 赞 0

电子有差距没啥关系,咱们有楼可以卖啊

leauneo 7 年前 #24 赞 0

说白了,材料,光刻机的激光器和镜头,原理大家都知道,就是材料是个窗户纸还不容易捅破,特别是光刻机的镜头材料,这个材料的纯度和自应力要非常好,否者纳米级别的雕刻不是随随便便玩的

Super_IP 7 年前 #25 赞 0

说到底,越接近底层越差。半导体材料,半导体器件,工艺精度,稳定性等,然后才是设计。eda软件不是问题,盗版的用个20年不成问题,设计不影响。

helloboy 7 年前 #26 赞 0

做芯片要做好长期亏损无回报的准备

dcy73676 7 年前 #27 赞 0



marbear 7 年前 #28 赞 0

基础是人家说的算,你再搭建任何上层建筑都是虚幻。
基础是什么,系统语言,系统语言决定机器指令集,指令集决定芯片框架设计。抛开通用市场你再开发自己的系统不容易被接受,没有配套软件开发,没用户再怎么补贴都是无底洞。
在人家的基础上设计芯片,我们缺什么?基础材料-高纯度晶硅,砷化镓,制程-刻蚀设备(美国禁运,瓦森纳协议)。
除非自己的系统有了,即便芯片上落后人家3代,我们也心安可以慢慢追就好像武器人家打一千米我们打500米,但是武器我们自己说了算。
个人看法

david56083 7 年前 #29 赞 0

这就是EE被CS操了十年的下场,看版上的风气硅工都在前赴后继往给钱多的码农方向上转,再过10年国内半导体还会是这个尿样。

plax 7 年前 #30 赞 0

芯片到底是啥?为啥这么难生产?
https://www.miaopai.com/show/dnB3RX~98sox4mnfZ1X-HuZgluEIHI-k691Eqg__.htm

amclguozhen 7 年前 #31 赞 0

看到大家说的芯片都是ARM的IP换个壳的那一类,那一类的芯片才涉及到什么十几纳米光刻机等等。这些都是找理由,中兴华为或者国内军工航天汽车工业等用到的很多芯片,用几年前,甚至十几年前的工艺一样可以造出来,比如AD/DA,数据接口转换模拟类,射频,CPLD等等,中国必须要有家大的公司牵头,多并购些分散的小公司,组成一个质量可靠,有管控的品牌。

menkcui 7 年前 #32 赞 0

大家平时不是开口闭口就嘲笑西方“头痛医头脚痛医脚”么?人家在医头医脚的过程中,把头和脚的方方面面里里外外都研究透彻了,而我们几千年前说不清道不明的东西,现在还是说不清楚。最后在关键时刻,被人家来一个“打蛇要打七寸”,一切就gameover!

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