满清属于国内矛盾，和霓虹国属于国外矛盾。

贼心不小，新中国后，还在玩娱乐圈洗白那一套，直到 2019 年才破获那个组织。

比小鬼子可狠多了，满清就是外部矛盾，跟满族可不一样

这个说法不是网上的，最早来源与日本侵华时期日本历史学的言论，你就知道应该如何对待这种历史观

现在中国版图包含了满清，没包含脚盆鸡。除此之外基本没啥区别了

女真最初属于明，在核心的辽东都司由朝廷派遣流官进行直接管理，而在更为广袤的奴儿干都司辖地，则普遍实行羁縻卫所制度，任命当地部族首领为世袭土官进行治理；而日本，顶多算一个不服管教的藩属，若即若离；两者完全不同，前者可以算内部矛盾，后者完全是国战了

满清断了汉人的文化、服饰、科技、留头不留发，篡改了历史文献，杜撰四库全书，因为满文属于生僻语言没有日语那么长的历史推广难度大，加上清朝文盲99%，不然大家现在都说满语了

人民当家做主。

区别就是满洲属于中国了，就变成内部矛盾了，但日本还是国外

不谈别的，80后90后基本上是看大量清宫戏和脑残抗日剧长大的，以还珠格格、甄嬛传为代表

甚至满清比日本对中国的伤害更大，华夏文明差点被满清弄没了
类比就是英国对印度的统治

楼上说清朝文盲99%纯属于扯淡的，得再加一个9， 99.9%的文盲

都是吃瓜盟主带的节奏吧，满清到底什么样 去追寻结论我觉得没什么意义，但是小日子的死仇得牢记

确实没什么区别，可能满清更可恨，满清入关，屠！城死亡人数至少5000万，其中扬州十日（1645年）：死亡约80万人，四川大屠！杀：清军屠！戮约300万–400万人

@lilian129 请问文盲中，满人占据多少，汉人占据多少。

几年前带新疆的节奏。 现在是满族。。。过几年又是什么节奏？ 中国有56个民族 一年带一个 也得56 年哈哈哈。

满清都他么灭亡了，日本还在呢，仇都没报。

先不谈区别不区别 楼主你特么连历史都不知道么 溥仪的伪满洲合没合作这个历史 你还搁这问啊

区别大了，内部往往更残酷，但是已经属于血液里的一部分了，现在不知道谁刮得这阵风，降智

你爹扇了你妈一巴掌，跟我扇了你妈一巴掌，有没有区别 ？

满族入侵，但是延续了中华文化，他们反而被同化了。日本不一样，日本当年逼着中国人说日语

@zuo_2022 你认爹认的挺快

对于老百姓来说 都可恨

@topherlii
1. 清史一直修不出来。
2. 一直有人在往教科书里面塞私货，搞小动作。
3. 有满独组织被抓，而且满独跟日本人有关。

主要是现在的科技发达，民众普遍受教育水平高，AI加电脑使得阅读古文献的门槛大幅降低。
读的越多然后做纵向对比，各个朝代的普通人的实际生活如何。
然后很多人就发现了这个事实。

一群墙头草，说什么就是什么，，，

没读过书吗？怎么还要网上说呢？
鞑子本来就是外敌入侵，野蛮驾驭文明。日本如果成功的话就是第二个满清。
但是现在来说，在网上宣扬这个毕竟不是什么好事情。现在都融合为一个国家了。
宣扬对满清的民族仇恨是和国策背道而驰的。

吃瓜蒙住之所以会火，两点因素不可或缺
1.持续的经济下行导致的全面情绪焦虑，需要找一个突破口，找一个原因。可以是现在的美国坏、可以是十年的坏、可以是之前日本侵略的坏、也可以是历史上有满清让中国停滞发展的罪.总之不能是jj矛盾，不能提fen配问题。要把这些负面情绪转化到其它地方去。

2.历史教育上长期模糊化满清的罪行，造成的民众知识缺失。在自媒体的感官刺激时代，能给民众一种窥见隐秘历史的爽感。

我还是那句话，minzu主义是一把双刃剑，之前当局用来引导恨美国现在对内起来，恐怕会被反噬。
现在网上已经有视频某男子看了相关视频后突然”觉醒“起来在现实中大声呵斥辱骂少数minzu。这就是另一个U型锁的雏形。
现在这些突然自我感觉觉醒的人，恐怕和买多张哪吒票的、为孟晚舟回国痛哭流涕的、心被丫丫牵动的那些是同一批人。
这些人永远不知道自己的痛苦是谁造成的，永远被牵着鼻子走指哪儿打哪儿

@ohooooo 不知道最近怎么了，连身边一些朋友都开始激愤的不行

这个话题太敏感，等着被锁吧

@whoyourdaday
吃瓜蒙对满清，义和团，太平天国的的本质解构是讲的通的。
但是对于中华民族/汉满藏回(维)壮如何解读 我还没看到对应的视频。

满清入侵和日本入侵确实没啥区别，但是已经几百年了，满清早就和汉融为一体了，现在搞这个话题有分裂嫌疑，或者是楼上说的有人故意制造这些话题转移矛盾

楼上纯理中客，也可能是一种话术。还是需要有更多的人了解满清对中华犯下的罪。满清协和会复辟，《澎湖海战》这种玩意都能过审，满清一直在时不时的诈尸，所以要时不时的鞭一下尸。

@xyz007 历史不该被遗忘，日本侵华就算以后过了几百年，就算以后日本不存在了，我们的子孙也不能遗忘这段历史，这也是我们为什么要建纪念馆拍电影。
同理，满清对中华大地的罪行，扬州十日，嘉定三屠，几百年对中华文明的摧残，以及晚年丧权辱国讨好洋人，我们作为子孙后代得要铭记，不能数典忘祖。
更不用说现在满清的一些遗老遗少还在兴风作妖，更要坚决的警惕和反对。

人家怼的是满遗，不是满族。满遗到现在还贼心不死，兴风作妖，在教育领域、艺术领域，还有娱乐圈，都在夹带私货。

有区别吗？没区别。除了自己的亲戚朋友，对自己好的人，其他对你有害的人都TMD的是仇人，还分什么国籍种族吗？历史上杀自己的人少么，现在国外骗自己同胞的少么。昨天蓝战非刚被自己人绑架，差点命都没了。你觉得他该恨哪个仇人？

房贷还完了，车贷还完了？ 三胎生了吗？ 10号能按时开工资吗？

满清
日本
1945 - 1980
哪个粪坑强一点？

清就是外族入侵，现在京内还有很多满蒙贵族，说白了还是定都选址错误导致清算不彻底

@ohooooo 感觉你没理解蒙主的目的，不是为宣传满清的坏。而是说中国人民的伟大，几千年都是伟大的最强的那个，只是被清朝断了传承，国人要自信，要相信我们是伟大的，不是比西方差的名族。我们不能总被西方迁着走，要有自己的话语权。核心是自信和话语权之争。我们的很多东西，不应该被西方定义什么才是好的。他也列举了历史研究期刊发表审核的问题。
你如果只看到民族的问题，那有点偏了。那只是附带讲历史上，名族的衰落史。

汉族为主体（大一统王朝）：
夏商周（早期部落/部族联盟）
秦汉 (刘邦、刘彻等)
晋朝
隋唐 (唐朝李氏有胡族血统，但统治上融合汉文化)
宋朝
明朝 (朱元璋等，汉人建立的最后一个大一统王朝)

北方游牧民族建立的王朝：
匈奴 (前赵、北凉等)
鲜卑 (北魏、北齐、北周等，如拓跋氏)
契丹 (辽朝)
女真 (金朝)
蒙古 (元朝，成吉思汗后代)

其他少数民族：
党项 (西夏)
吐蕃 (吐蕃王朝在部分时期对中原王朝有影响)
南诏/大理国 (白族等)

重要朝代民族属性例子：
唐朝: 李氏皇族有胡族血统，如“陇西李氏”常被认为是突厥化的民族。
元朝: 蒙古族建立。
金朝: 女真族建立。
清朝: 满族建立，统治中国三百年。

清代主要使用滿文和漢文，官方以滿文為主，但隨著時間推移漢文使用日益增多，同時還有蒙文、藏文、維吾爾文等，體現了清朝多元並存的文字政策。清朝早期以滿漢文合璧發布公文，中後期滿文地位下降，漢文成為主導。
官方文字
滿文 (Manchu Script)：清朝的「國語」，由努爾哈赤創制，參考蒙古文，是朝廷的統治性語言和主要書寫文字，用於公文、詔書、翻譯和日常交流。
漢文 (Chinese Script)：清朝統治中原後，漢文的使用日益普及，特別是到乾隆時期，朝廷交流以漢文為主，滿文為輔。
滿漢合璧：清朝大量使用滿文和漢文同時書寫的公文和玉璽，如「清二十五寶」多為滿漢雙文篆書。

越了解历史，汉族的自豪感越没那么强，坦然一些，别那么极端。周被犬戎虐过，唐被吐蕃虐过，更别说后来的辽金元清。
清朝在历史书上本来就是偏负面的评价，除了开疆拓土以外。不知道为什么有那么多人觉得被蒙蔽了。

@zuoluo032
https://img.cdn1.vip/i/6938fb571cfea_1765342039.webp

@ohooooo 三民主义是民族民权民生，民族独立是基础。法律也规定我国是多民族国家。到你这儿民族成概念了。
你这理论适合美国那种把原住民屠光了的移民国家。

极端仇视满清，相信西方伪史论，相信永乐大典是在理论上一体的，互相支撑的。大体上是同一群人。本质目的都是期望获得能刺激多巴胺分泌的民族自豪感。因为相信西方伪史论，相信中国古代有碾压世界的文明，但是面对近代历史，近代科技史又存在矛盾。于是把锅彻底推给清朝，这样就自圆其说了。

我​们​的​传​统​是​成​败​论​英​雄​，​入​关​自​有​大​儒​辩​经​。​当​然​不​是​所​有​知​识​分​子​都​能​接​受​的​。​
​
​《​大​义​觉​迷​录​》​是​清​雍​正​皇​帝​​编​纂​、​刊​刻​的​国​书​​，​并​颁​布​于​天​下​各​府​州​县​，​特​谕​学​宫​永​久​存​档​。​该​书​的​编​纂​缘​起​于​雍​正​六​年​（​1​7​2​8​年​）​的​曾​静​案​。​曾​静​受​吕​留​良​反​清​思​想​影​响​，​派​门​徒​张​熙​向​川​陕​总​督​岳​钟​琪​投​书​策​反​，​后​失​败​被​捕​。​雍​正​帝​赦​免​曾​静​，​但​严​惩​吕​氏​家​族​，​并​将​涉​及​此​案​的​文​件​收​录​整​理​为​《​大​义​觉​迷​录​》​。​卷​四​末​附​曾​静​《​归​仁​说​》​一​篇​，​尽​言​悔​过​，​赞​颂​清​朝​正​统​地​位​。​雍​正​帝​以​儒​家​思​想​为​工​具​，​驳​斥​了​长​期​以​来​所​存​在​的​华​夷​观​念​和​复​明​思​想​，​将​君​臣​之​义​置​于​华​夷​之​分​的​观​念​之​上​，​论​证​清​朝​统​治​及​其​帝​位​的​合​理​性​和​合​法​性​。​曾​静​则​从​坚​持​华​夷​之​分​、​反​对​清​政​权​，​转​为​拥​护​清​朝​统​治​。​ ​雍​正​帝​希​望​该​书​能​产​生​消​除​汉​人​民​族​情​绪​的​作​用​，​但​后​来​乾​隆​帝​认​为​并​未​收​到​预​期​效​果​，​反​而​为​华​夷​之​分​的​言​论​作​宣​传​，​故​其​初​登​帝​位​，​即​禁​毁​《​大​义​觉​迷​录​》​。

@ohooooo 关于民族问题，蒙主抖音保留了两个视频，你去看下吧。还有不要做过多假设，你信不信我也可以给你做很多假设。话语权是和美西方争夺，一个对外的，你还总是把问题引向内部。再说了，老美都在搞美国人优先，怎么老美可以，我们不行？

@ohooooo 说民族是捏造的虚无的，这种理论适合美国这种把原住民屠光了的移民国家。美国没有民族问题，因为美国压根就没有民族。美国这种国家要经历几次分裂，才会形成民族这种概念。
民族史观比阶级史观要温和一些，尽管阶级史观视角更高一些。从阶级史观出发，保尔柯察金是英雄，但是从民族史观，保尔是乌克兰内奸。这个方面我不想谈太多，国内史学视角正在变化的过程中。阶级史观更不利于团结。

你要拿满清入关来看，满清确实就是成功的日本，建造满城，满汉不联姻，早期屠城，中期文字狱，后期签条约

签的各种不平等协议相当于正规的把全国人的财富转移出去，然后八旗又安全消失，改开拿着真金白银又回来当家作主，6不6

快说接下来是准备只留汉地十八省其他国土都割出去还是搞攻占全世界那套了？

其实几千年来这片土地基本就没太大的变化，帝王将相的盛世，底层小民一直都没好到哪里去。
推到重来 然后继续轮回。
全小将说的好，失败了那才叫叛变，成功了那叫重新洗牌。
换成异族入侵也是如此。

看评论里面，都已经被洗脑成这种地步了吗？
觉得异族入侵只要成功了就行，就是成王败寇？
我觉得坛子里可以有争议，但现在都已经达到是非不明的地步了吗？

满清和小日本拿来比较，这有可比性吗？拿在一起进行比较就已经说明其心不正
老祖宗说的那句，非我族类，其心必异
异族奉行的可是亡国灭种，跟国内的历史朝代更替差别在哪还需要对比吗？还拿出伪满洲说事，伪满洲那是政quan吗？不过就是临时的一个草台班子而已，看看国际社会承认这个不？

满清地盘被我们拿了，什么时候我们拿了日本列岛再来讨论这个问题

@royen 大​义​上​是​不​行​的​，​所​以​清​代​民​间​反​抗​势​力​长​期​存​在​。​
​事​实​上​就​是​成​王​败​寇​了​，​对​于​明​代​人​来​说​和​r​b​没​什​么​区​别​。​
​
​”​夷​入​华​则​华​“​这​套​理​论​是​另​一​回​事​了​，​民​族​融​合​以​谁​主​导​区​别​可​大​得​很​。​
​国​际​社​会​承​认​不​是​基​于​大​义​的​，​再​正​义​没​活​下​来​都​没​用​。​现​实​政​治​的​逻​辑​就​是​赢​家​通​吃​。​
​
​历​史​朝​代​更​替​完​全​是​从​现​代​人​的​视​角​来​看​得​到​的​结​论​，​明​清​易​代​是​少​数​满​清​军​事​贵​族​和​大​地​主​勾​结​的​结​果​。​
​最​反​动​的​一​派​坐​上​去​有​什​么​好​洗​的​，​别​说​满​遗​了​，​从​开​始​就​是​反​动​的​存​在​，​无​论​从​民​族​史​观​还​是​阶​级​史​观​都​是​这​样​。

吃瓜蒙主乃奇女子，讲了很多问题，格局高、气场强、还逻辑清晰。看过她不少切片，立场没问题。

吃瓜盟主，没有提民族问题吧？
我记得一直提的是满遗，这个满遗，还是特指闹事搞小动作的满遗，也就是那批胸藏大清的人，那批人想干什么不用说了，绝对是不利于大局和文明延续的。
但问题是，那批人还真有点实力，实话实说，这个实力能得以有用处，跟多年的美化洗脑投入也不是没关系。
至于说清朝这个朝代，可以客观的去看待，它是文明延续上的一环，你无法去假设如果不是清朝我们的文明进程是什么样子。但是，现在那一批搅局的满遗，绝对要挖出来并摁死，因为他们是纯纯的居心叵测，倒反天罡！
是功是过，且留更后的后世去评，就像始皇帝，我们读了那么多年书，从来都是贬多于褒。但问题是我们站在不一样的立场，可以给予始皇帝不一样的评价，从文明形成和推进的立场，始皇帝可谓继往开来之大成者。

@royen
他说的对吗？

满清已经亡了113年了，日本投降也80年了。比起时刻警惕这些‘过去的敌人，我们更应该警惕的是：为什么我们现在的精力被引导去恨古人，为什么在2025年的今天，我们如此勤劳，却依然活得如此紧绷？关注当下的分配、就业和法治，如何解决当下的‘房贷、医疗、教育’这三座大山，比去恨一个已经灭亡的对这个国家朝代，更有价值。

@binlin 你在搞笑吗？你说的这几个房贷、医疗、教育，分配、就业和法治，不说别的，你发抖音吐槽一下，没有一个不被和谐，聊聊以前的历史就好