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科技和生产力的进步,为什么没有让人类获得更多的自由?

你问我答 • chliu • 发表于 3 周前 • 最后回复来自 Risawa • 3 周前

20世纪30年代,凯恩斯曾经预言,随着科学技术的快速进步,到21世纪的时候,居民的经济水平会达到非常富有的程度,以至于人们每周的工作时长可以缩短至15小时。

为什么他们的预言都变成了空想? 还是他们只计算了生产力数字,漏算了人性

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共收到23条回复
ToyJoy 3 周前 湖北 #1 赞 0

1,现在的生活状态,大部分人过得比帝王好
2,相对而言,部分人的时间价值递减

Wing1314 3 周前 日本 #2 赞 5

现在交通这么发达,哪里都能去,已经算自由了。 换到以前,很多人一辈子都出不了出生地。

chliu 楼主 3 周前 湖北 #3 赞 0

@ToyJoy
没法和帝王比,帝王之所以是帝王,是社会地位,是不同于百姓的专供衣食住行,权力阶级带来的社会资源支配力;
和普通古代的打工人比,他们不用熬夜上班吧,起码没有24小时照明的灯,不会有24小时打电话,发微信消息的老板

sky0014 3 周前 湖北 #4 赞 1

现在的制度只会让财富聚集到少数人手里,大部分还是牛马苦哈哈的。

MisterD 3 周前 上海 #5 赞 1

因为他忽略了资本家的本性。

new_energy 3 周前 湖北 #6 赞 3

怎么没有,总是有人替你在享受

graph 3 周前 湖北 #7 赞 0

你只能定性的去看他的预言(工作时间变少),不能定量的看(变少到每周15小时)。另外,考虑到大把的不需要工作或者找不到工作的人,以及实际的有效工作时间,工作强度,可能从定量上看他也没说错。还有他是是否考虑到了人的欲望是无穷的,是否默认的人们是指比较富裕的欧美的人们!

ycyc301 3 周前 广东 #8 赞 1

因为生产力的进步天生就排斥就业。

LocalCrush 3 周前 湖北 #9 赞 0

因为人口爆炸了啊; 凯恩斯说这个话的时候,这个世界上只有20亿人左右,现在80亿人;
牛马多了,牛马在跟牛马竞争;

那为什么会有这么多的牛马呢?

czz_ls 3 周前 湖北 #10 赞 2

人口多就卷是个悖论,地球上的物资并不稀缺,如果财富分配均衡一些,就会互相产生需求,工作岗位多,财富集中在少部分,其他大部分人没有需求没有消费那么就很少岗位,其他不需求不消费的人就会竞争维持最低生命,说白了就是把大部分人当机器人了

lily2046 3 周前 湖北 #11 赞 1

自由很多了好不好,三和大神干三天就能躺一周,在国内几乎不可能饿死。问题是人的欲望无穷尽,总想要更好的体验,跟别人比,那永远都得不到自由

asaiaaaa 3 周前 湖北 #12 赞 1

想当然吧,以前的人自由吗?日出而作日落而息,还解决不了温饱,一辈子都可能就是方圆几公里的地方繁衍生息
现在比以前自由多了,还饿不死

Risawa 3 周前 湖北 #13 赞 0

能不能获得自由,关键在于能不能获得真正的主体性,也就是把所有判断的标准和解决方法都牢牢地抓在自己手中。

例如:觉得工作让人不快乐?那么可以想方法苦中作乐,找到能让自己从工作中得到快乐的方法,而不是简单地认为不工作=快乐。

再比如:觉得周围人的攀比让自己痛苦?那么可以想方法怎么让自己和外界评价绝缘。

所以做任何事情,只要勇于承担自我选择的责任,就可以享受自由的成果。

irobert 3 周前 日本 #14 赞 2

5 天 8 小时,30 天年假,这个世界上很多国家已经实现了。

czz_ls 3 周前 湖北 #15 赞 1

@irobert 你快回来,村里发金条发房子了

xyz007 3 周前 湖北 #16 赞 1

有没可能只是这边的牛马工作时间长

chliu 楼主 3 周前 湖北 #17 赞 0

@xyz007 卧槽,果然是,人家凯恩斯的国家英国,真的有8小时工作制度

HurryUp 3 周前 湖北 #18 赞 0

说的没错,是人类工作时间缩短,可有的地方不把人当人

stargazer 3 周前 湖北 #19 赞 0

从小到大的屠龙术白学了

azu 3 周前 湖北 #20 赞 0

有没有可能只有那么几个国家的人没有获得更多自由

XP58327 3 周前 湖北 #21 赞 0

@Risawa 你是阿Q么

chliu 楼主 3 周前 湖北 #22 赞 0

@Risawa 人最珍贵的是自由意志,但最需要的往往又是认同感,这本就是两个互有悖论的因素。

其实我倒是能理解你的想法,也不认为是阿Q精神,但我的想法有点不同,人是社会动物,在平衡自我精神世界,和满足外界期待之间,要寻找到平衡点,而不是完全沉浸在自我的世界中,表达出一种拒绝和逃离感,在别人眼中会看起来太极端

Risawa 3 周前 湖北 #23 赞 0

@chliu 对,问题就归结为是否一定需要在别人眼中看起来不极端,在别人眼里看起来极端对自己的利益损害大还是一直处于对外界要求求而不得的损害大,这个需要审视每个人的内心,可能认同或者关系驱动型的人对关系的权重更大,而其它驱动型对自己是否自由的权重更大

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