实用唐L，豪华N9，不需要解释M8

个人看好四个车，不过确实都有问题：理想L8——舒适感与氛围感还是独一档，不过驾驶感真的拉跨；问界M8——综合表现都很均衡，不过低配入门版真的不建议了，还是价格有点高了，会超预算；腾势N9——比亚迪的车真的很理工男气质，技术很顶，但设计真没觉得豪华在哪，价格有点高了；领克900——综合条件基本都能满足要求，但是感觉这车还会降价！

@Poter #1 比亚迪的车吧，真是技术没的说，那个设计和内饰哦，一言难尽

理想L8 max

要么纯油，要么纯电。
搞个增程，背个小电池，不是充电，就是充电的路上

领克的车机交互垃圾，插混方案复杂，后期维护成本高，空间小。
问界吹牛时是华为，出问题时是赛力斯，不建议，合格证不合格，除非深度菊花粉。充电站布局吹牛，没有实际行动，地图几乎搜不到。
推荐理想，用英伟达的那么多，但是智驾大多数都很拉胯，thor u的实力不是谁都能发挥出来，下半年推出VLA智驾系统，碾压菊花。理想智驾终身免费。全国2200+超充站。跑长途就知道有自家桩还是很爽。
目前在全国大规模布局充换电基础设施的只有蔚小理。其他的都是蹭配套。

@nowadays 现在的增程可不是小电池，理想max版280+续航，实际200+问题不大，城市一周充一次吧。高速你人也得休息，充电是顺带的。

这几个里面，首先byd超过20以上别买，内饰外观全都拉跨。
其他嘛，我个人推荐理想、问界、小鹏，三选一

PS：增程式可以不充电，城区也就5~6个油。当然了有私桩更香。

@xin0397 byd要不是技术牛b，早就被按在地上摩擦到GG了。
讲真byd设计部应该全体开掉，新的车型什么汉L啊唐L啊，越做越丑！

@nowadays #5 看来兄弟对增程有误解，增程还真不是充电的问题，只是馈电后油耗高，动力差

星舰 9还没消息吧，这货20-26w以内又是爆杀款。

@makabaka #9 是的，设计师真该换，不过可能王传福就这审美水平了

@xin0397 有可能的，面向老板设计。。。老板审美决定了车子的设计哈哈。

另外，增程式馈电后确实油耗高一些（可以设置混动模式这样保电50%比较均衡），动力不会差多少除非电量低于10%（还是比1.5T油车猛的），这种几率很低。至少我3年了没遇到过。

唐l棕色实车还可以，看习惯了没啥。灰白的显高档。
理想的展车都是白内，就是为了好看，过段时间就被摸黑了

销量说明一切

@makabaka #13 其实油耗动力这些能接受，理想我去试驾过，缺点就是驾驶感很糊，车开起来也晃，坐车比开车舒服

@letiankaimen #14 比亚迪的土不是颜色的问题，是总多一点乱七八杂的冗余设计，当然买车我不会选纯白内饰的

@xin0397 理想设定就是酱紫的，乘客体验至上。司机开起来有种船感。
不过你下次试驾可以尝试下运动模式（空悬版本），对驾驶员感觉会好一些。

理想的定位就是服务家庭用户，这么大的车，哪来的驾驶体验，要驾驶体验，要搞路特斯

销量说明一切啊

等等乐道l90,那个前备箱能解决六座装载空间问题。而且去山姆这些地方，直接东西放前备箱还是挺爽。增程可以等等，米雷德，全尺寸suv

@xin0397 增程会亏电？没听说过啊。别看哪些网上测极限工况了，那种情况正常车主遇不到，中大型suv，燃油优先，或者混动模式，6.8油耗高？

一个个续航真的有这么顶吗？一两千我去

@yaoyaozhou #23 当然会馈电，又不是无限的，要不然增程器的意义是什么？发电机又不介入车辆驱动，你都不了解增程的原理

@xin0397 增程我开了2万km了还不了解原理？理想的话，你用常规的纯电优先，燃油优先，油电混合三种模式都不会亏电。
强制纯电模式下才会亏电，我一般就是在去充电的路上才会用强制纯电。
高速都是先把电充满上路，然后油电混合开，看到前方有服务区有空余桩，并且需要休息了，就开纯电优先，到服务区了补一下。
正常使用是不会亏电的，100kw的増程器发电效率按40%，也有40kw，也是远远大于车子的平均驱动功率20kw的。正常用怎么可能亏电，你当别人系统工程师吃干饭的。

@yaoyaozhou #26 这里边的亏电其实就是指长距离的高速，当然你可以设置一直保电50%，那就是比电驱和发电机谁效率高的问题。本质增程就是插混的一种工况，能量转化的损失本来就会比插混高。油耗也是相对比出来的，6.8相对油车确实算不错，跟其他插混比试试

@xin0397 高出的一点油耗不算啥，插混多了一套DHT变速箱，一样有损耗，还增加了机械电气系统复杂度，维保成本比增程高，你把领克机舱盖打开看看，后备箱看看，为啥他那么大的车空间设计那么局促。我高速全程120+都不会馈电。我当时也是看了领克，理想，对比后买了理想。

偷换概念啊 都没搞定出插混和增城的优缺点就在这里喷啊 增城可以纯电跑 插混行吗
@xin0397

@xq659423657 #29 你自己才是没搞清楚吧，伙计，别来刷存在感了，谁告诉你插混不能纯电跑了？现在插混都50多度电池了，多了解下新的技术发布会吧，你不会还停留在丰田混动阶段吧？

@yaoyaozhou #28 其实我现在最倾向就这两款车，油耗和成本真的是其次考虑，插混和增程只是两种技术取向，插混确实要复杂一些，毕竟发动机有门槛嘛。理想这个车就是驾驶上觉得真的一般，其余也没啥大毛病。这不是最近领克900发布了，性价比太高了

漏了一个好车，蓝山。建议去试驾一下。

理想操控还行吧，我把所有参数都调运动。

@JierBangEn 长城的车子超过20个碰都不要碰。

@wydqc 我就知道日吹要来了。

我推荐一个乐道l90，因为我是l60，且用起来舒服。。l90估计bass后后在20w以内。。当然，如果大家觉得蔚来马上倒闭，那你是对的。。

大尺寸SUV掉头对比
https://weibo.com/tv/show/1034:5165491287949341

差不多的需求，除了吉利跟小鹏其他几台都去看过了
看中智驾，M8 跟S09都是华为系的，或者L8 （小鹏现在纯视觉方案，个人不看好）
看中机械素质，领克 900或者唐L（这两家阶段智驾都还在起步，比亚迪胜在车子数量多，看他模型迭代速度了）
蓝山也去看过，很中庸的选择，什么都有，但是没有能抓你兴趣点的。
另外烧92的1.5T跟烧95的发动机，哪个技术更好？

唐L和小米即将出来的YU7

@JierBangEn #32 试驾过这个蓝山智驾版，车其实综合素质还可以，但是不知道为啥就是销量不好

@xin0397 天天瞎搞 品牌还没搞两年就取消了 朝令夕改 车颜色还搞个原谅绿的命名
不过长城能弄出来这套混动系统还是挺牛逼的

@wydqc #34 老哥，你这发言也太明显的丰田粉了，丰田插混做的很早，有技术积累，但这个技术路线选择有问题，而且多款产品也不太适合中国市场。现在有技术不一定车会卖得好，也不能说某些车销量大，买车的就是不懂技术的人傻钱多吧

如果是插混技术的话 唐L-dmp 空间5米2的深蓝最后一排坐着舒服

@missingHQ #42 现在新能源汽车发展太快了，市场和技术在快速更新换代，很容易被背刺，好多新势力我不太相信，车发展百年了，4-5年时间就造出来一款，还经常1年1更新，汽车不是号称工业皇冠上的明珠吗？因为驱动方式变化，就完全不一样了？另外，车对大多数家庭是大件，能全款拿闲钱买20万车的已经是很不错了，现在车跟快消品一样，我觉得大部分人就是陷入消费陷阱了，不少是冲动消费！

@xiaorui123 #37 说实话我还真不看好蔚来，蔚来车其实价格真的贵（不是说自己高端就是高端），你要说当下有什么技术和配置独步天下，真没发现（朋友买了说社区服务营造的不错）。本质来说蔚来与众不同的点还是换电（包括租电），但是这个模式真可能最后拖垮蔚来，下阶段蔚来不搞点高性价比的车型，他真的危险

@wydqc #47 感觉兄弟还是传统油车经验过来的那一套思维。丰田为啥不能上绿牌，本质来说就是这套技术路线油不油电不电的，很多是基于油改电过来的。中国市场有自己的特殊性，北美和欧洲也有自己的特点，用车环境和文化都不一样，这个比较没意义。另外真的建议好好关注一下现在国内新能源的技术方向，国内创新进步很快，DMI、DMP、EMP、EMI、Hi4-T这些插混技术都是各有一套，还念念不忘丰田的插混，你是为丰田意难平啊！

人类需求按照马斯诺来分，那么车是不是也应该有个需求分级，比如第一，应该是安全。第二第三才是其他

@wydqc 真是为你捉急，你丰田爹再先进跟你有一毛关系，你觉得好你去买就是了，你个这狂吹能给你一毛钱吗？

@Aaronkh 这是信仰，他是信徒在传教

@wydqc #50 你这话都不像一个汽车研发工程师说出来的，A25D代表的是丰田这个技术路线的发展高度，不代表混动技术的极致；丰田二排屁股下边的电池，包括SUV电池导致底盘很高，压缩座舱空间，不是架构油改电的无奈，你说是什么？至于远超同行，不苟同，起了个大早，赶个晚集而已；ZF采购不等于车就好，ZF用车才不管油耗和维护，武汉还不少雪铁龙和东风，现在这车好不好大家难道不懂？

@wydqc #54 观点不认同，可能没你懂技术，不过能感觉到你对丰田无比浓烈的爱，我懂，兄嘚！

楼上吹日子车的，是几十年前给太君带路的玩意

@wydqc 你要是利益相关在这狂吹我能理解，但据我所知丰田是瞧不上你这种野生殖子，你100w里程都是你开的？那你就是个跑车的，要是你家人那把你家人也算上。要你买的老轱辘玩意那就别提了，日本的车和它们大多数产品是一个调性，干的都是自掘坟墓的事 只有那些完全不懂和自以为很懂的会买，

@wydqc 还有我目前开的不是国产但是我比较看好国产，车子是一个综合性产品能够解决问题就是最好的，而不是拿着某个点狂吹发展宗教再给人收割

@wydqc 你大可不用破防，理性探讨而已。太平洋没加盖你可以游过去

再多国产品牌倒闭了，更多国产品牌起来了，也都拦不住日系车日薄西山的命运，你趁此机会多买点之前雷克萨斯、普拉多之类的加价日系车

@wydqc 让他们花真金白银去给新势力投票去。咱们默默的等降价多香。

@Aaronkh #61 其实我看出来了，这哥们的所有逻辑就是建立在：车企只有有发动机和变速箱技术的才是有技术，其余啥都不是，同时，国产车品质还是原地踏步！

丰田能在中国市场被打得节节后退，那么在全球市场败退也只是时间问题。
全球第一车企这个称号估计也就还能当个两三年时间了
就好比特斯拉当年由新能源第一，变成纯电车型第一，再变成单一车型第一，最后什么也不是一样。

@xin0397 那就不买，我只能说换电确实香，越换越香。

@xiaorui123 #67 对，买个der啊！

@xin0397 哪款插混50度电池 让我膜拜一下 求告知 背50度的电池还能低油耗 我就佩服这家公司 快告诉我

@xq659423657 #69 所以我说好多人根本不去看这两年国产新能源的进步速度，还停留在过往对插混和增程的认知上。领克900 2.0T ultra 52.38kwh，腾势N9 也到46.9了，你自己去查查不难

@xin0397 不太懂插混这么大电池的逻辑 为了纯电行程？但是车重也要增加很多，油耗必定上升，还是说这一套下来基本上用不上油了 只能说买这款插混车又升级大电池的车主是冤大头

@xq659423657 #72 现在的趋势不是这个逻辑，首要前提是认可电动在未来车辆驱动中潜力，而不是死盯着发动机变速箱那套，你再去看就清楚了，结论就是目前的混合动力都属于过渡方案。新势力选择增程是因为没发动机技术，只能选这个，这些车最终还是会走向纯电，理想不可能去反向攻关发动机技术；传统车企有发动机技术，加上产线架构的思维，就想着用插混技术形成护城河，早期插混小电池有很多弊端，一点都不经济，同时逐渐发现增程车大电池优势也不是一无是处，你会发现这时候的插混除了驱动方式有区别，已经有点像增程了，而且还有利于解决增程高速和低电量动力问题。其实下阶段随着大功率平台和基础设施的普及，纯电或者燃油轻混会是必然趋势。

增程的发动机+发电机系统将来也是有很大的进步空间的，现在的增程器一升油发3度电，将来如果不断优化效率，说不定可以干到4度电5度电，那增程当油车开，比油车还省油。

@qian_dan 其实发动机不直接参与驱动才是正确的道路，发动机的高效工况范围越广同时也会要解决更多的问题，变速箱这玩意完全就是屎上雕花

增程也是插混的一种，只是发动机不能直驱。
所以增程能做的事情，能直驱的插混也都能做。
但能直驱插混能做的事情，增程却不能做。
比如高速工况还能保持低油耗和再加速快的能力，
增程跑高速实际要7个油以上，可能比燃油车油耗还略高，宣传什么增程跑高速5个油的，吹牛逼呢。
在电池满电情况下，N9的高速再加速能力也是比M8和L9快得多。
当然也有例外，仰望U8为了实现精准控制每个轮子所需不同动力的能力，必须要求四个轮子都是电驱才能做到，而纯电方案所需的电池又太重了，所以仰望U8只能是增程方案。
增程比直驱插混有优势的地方还有2处，1造车技术门槛要求低，不需要混动技术的研发成本；2增程器所占空间体积比直驱混动系统要小，车内得房率有优势，但也要看车企集成技术的能力。

@Poter #80 对，增程只是插混的一种工况而已，未来他们应该是殊途同归，二者本质就是在角逐发电和燃油谁能效比高，两个都在快速迭代进化。插混还是需要很强的发动机技术，这点很考验国产传统车厂，毕竟燃油时代他们的发动机能耗控制都不太行，电动其实弥补了某些短板。不用过等快充普及，纯电还是未来！

@Poter 老哥很专业，但是插混发动机直驱的模式，很多车企调教的不好（尤其是多档），发动机参与驱动的时候，会有顿挫感，体验上不如增程式丝滑。

增程式结构简单成本低故障率也低，90%用户高速上不会超过170码（可能我还说多了），所以说李想这个人是真的聪明，硬生生开出了一条路。

其实30W以上价位，对客户而言，增程多一两升的油耗不会太敏感，何况现在增程也能配50度的大电池，在家桩普及的情况下，市区基本都是纯电行驶。这也是目前高端新能源，增程买的好的原因，人家要的是体验，油耗技术什么的，压根不care；另外，机械结构越复杂，后期维护也很麻烦，国内的插混技术长期稳定性还有待考验。

@makabaka #82 插混原来多档DHT导致的顿挫，今年不少新车基本都感觉不到了，这点想改不难。目前这个方面传统车企在发现，插混车其实没必要上多档DHT，结构复杂且维修成本高，已经在布局单档或二挡DHT，就是我说的向燃油轻混的方向走。

非刚需就别买，原因：
（1）领克、银河、深蓝全尺寸的车很多都是新产线，明后年产线在不在还是一回事
（2）明后年才是大尺寸充分竞争的时间，今年大尺寸车从年初到年末都有发布，到时候就会出现类型秦这样的低价通杀车，到时候有了标杆就可以买了
（3）从车发展技术来看，今年大尺寸上智驾、大沙发、大彩电还有的比较，明年有可能全部普及空悬，到时候再买非空悬或者标版价格更佳

@yaoyaozhou 确实，当时华为充电桩吹的有多火，感觉马上全国都要铺满华为充电桩了。

结果到现在都没有看到华为的充电桩长什么样子。

别的品牌吹牛，你大概率还是知道它是在吹牛，华为有一种认知洗脑的感觉，结合全网的水军没有都能吹成第一。

@a377573684 华为不敢说他。害怕。

不过蔚来换电站 理想桩子，这两年还是不少的

@bluelovemagic #85 赞同，今年大尺寸SUV会竞争的异常激烈，而且按说明年新能源购置税补贴就要结束了，是应该等等看，不过我预计下半年这些车厂就会开始血拼降价了

@xin0397 理工男吧？参数至上？车子没有好和坏之分，你要自己去开、去试，最好跑一趟长途。理想开了几万公里了，驾驶、乘坐和服务都没问题。另外少看发布会，都是以小放大吹牛逼的。

@JierBangEn 这车很有意思，就像一个女人单个器官都很漂亮，组合在脸上就非常普通，车开起来就是有说不上来的别扭感。

各位，2025年了，增程和插混还会失速或者ev受限吗？

@wydqc 哪个学校毕业的，在哪个大厂搞汽车研发，晒出来让喷子们瞧瞧。

@wm5455536 #89 我没喷任何厂家吧，也没说理想不好吧，甚至觉得这车不错，至少没揪着像网上那样理想用增程没技术吧。操控是理想现在的短板，谁说他乘坐和服务不好了？难道就驾控这一点还说不得，非得避而不谈，是个老司机都试得出来好吗：就是像开船，开大车，试驾又不难（我倒是建议你去试试极氪、领克、腾势的这些再发言）。另外我比过参数吗？是评论了续航、电池、动力、扭矩、空间？少看发布会？你的意思是你买车也不比较参数，也不看厂家介绍，只看测评？还是你有钱到店就提，用着不爽就卖？成年人了，要有点知识分析和鉴别能力啊！

@Poter 直驱插混能做的事情，增程却不能做。但是多出来的这些功能，你基本用不到，还额外增加成本。

@xin0397 大车都没操控可言，真的买5米多的大车建议排除此选项，所有重点在操控上的大车厂家都被你们这些网络言语给带偏了，所以销量这么差。当年的两厢福克斯和马自达才能谈得上操控，特别是两厢福克斯开着真爽，就是空间不够卖了。成年人了，车要开的够多，少在这儿纸上谈兵。试驾用处不大，都是厂商设计好的路线。和朋友自驾一趟长途，各种路况换着开。

@xin0397 补一句，大车操控最多69分，65和67有啥区别吗，你是真没开过操控好的车才把这个当重点说，你谈谈安全性都比说操控更有选择的理由。

@wm5455536 #96 操控是相对，不是绝对。就像你觉得理想操控很好，这完全没问题，因为这种感受无法量化，个人对操控没有是没有固定标准的。更不要去拿其他轿车、标轴车去比较，没有人拿suv跑赛道用吧。试驾跟路线选择有什么关系，你平时不是在这种马路上跑？试驾只是时间短，你无法判断车长期使用后的优缺点（例如智驾、保养成本、故障率），但是操控好不好，变道是否晃，启动和刹车动力感受，这种即时性的东西一目了然，车辆这些基本素质也不可能被造假或掩盖。谁买车前不是纸上谈兵或者试驾，搞笑吧？我说操控你又在那说安全性，跟你聊耽误时间！都不清楚自己想表达什么，批判不代表自己就会思考。

理想L9换新版麋鹿测试都80+了。操控不算差吧。

@yaoyaozhou #98 麋鹿测试只能代表底盘素质提升了，悬架能甩的出去，拉的回来，也并不能完全表示操控就好了，当然新车值得试驾。理想焕新宣传这个，不正是缺啥补啥吗

楼上日常日吹 米吹。而且居然引用 魏建军 这种专业 踩友商 的老头子的话，实在是人才中的战斗机

楼上天天吹丰田，看来喝了小日子的奶长大的

既是买国产也要选个稳当点的，过个三五年车企都没了，这车子买着干嘛

@wydqc 雷克萨斯LM一撞就起火烧死人你忘了？周围救援人员因雷克萨斯车门锁死打不开导致当场火化，这是什么情况？正面回答我！
搜关键词雷克萨斯ES与领克03+。也是对撞，03+司机可以下车看手机，雷克萨斯车门打不开，等消防人员打开后司机送ICU。
2022年8月12日顺德均安一辆卡罗拉撞车后也是车门锁死，救援人员用撬棒都打不开
为什么上至百万下至十万的丰田车，有这么大的安全隐患？

@wydqc 你不会以为你字多就是对的吧。前段时间你传谣海鸥把人家小区烧了。反正也没人追你责任是吧。
消费者又不是sb。
当初国产车变速箱垃圾，油耗高，质量差的时候，卖的起价格吗，也没多少消费者买单。
现在时代变了，以前18万的卡罗拉混动你买不，现在多少钱，不会以为是日本人良心到了所以降价吧。
最烦你这种把消费者当sb的玩意，
看看自己是不是最大的小丑。

@wydqc 比小米水军还low的旧时代水军。
降成本，工业不会降成本就等死。
降成本和偷工减料有鸡毛关系，你他么干过制造业吗，工艺提升良率是不是降成本，导入AI检查是不是降陈本。
没点水平还当水军，蠢到家。

@wydqc 最烦你这种网络喷子，没几个钱又喜欢BBB，还好现实中你这种人不太可能出现在我生活圈。拉黑。

@wm5455536 你说的很对，这个日吹就是很恶心，到处贬低国产，精日分子。
哦对，还吹米国，估计是日本佬和米国佬在野外生的吧

@letiankaimen #110 这个评价很中肯，这哥们根本都不去学习和观察最近这几年新能源汽车的变化。你谈技术，他谈历史和盈利，你谈中国新能源，他讲全球市场，你谈操控底盘，他讲安全碰撞，还总拿自己一些貌似很专业的案例说事。怪不得给朋友推荐雷凌，最后还觉得自己一点问题没有，散会吧！

@makabaka #113 不想划阵营，但现实确实很多觉得日子啥都无敌，国内都是瞎搞。这种不自信是某一拨人的问题，反正我在魔都感觉特多。

@wydqc #116 你真是除了嘴硬，其余哪都是软的，包括骨头！

@xin0397 #117，哈哈，我表示赞成。