不一般见识，各有宿命

说明企业都活得艰难啊

@axuan 你说的太对了，像这样纯畜生行为的，还有武汉中建三局的

是的，就跟之前买房按时交房一样

你开个公司就知道按时发工资多难了。企业不是做慈善的懂吗？

@Makarios 我擦，那你意思是：按时发工资是企业在做慈善咯？那建议你上班不要工资，最好再给老板倒贴点。

是的，就跟之前买房按时交房一样

@shine454 呵呵，我是开公司的呢。看不上资本家那你也成资本家去给别人发工资，看是被不按时发工资舒服还是给别人发工资舒服

都给你工作了，你还想要工资，那公司不得亏死

@Makarios 你还想不遵守劳动法，按时支付劳动者应有的报酬吗，按劳分配这是最基础的，在你看来是做慈善？不要钱给你干活，就是对的吗，祝你这样的黑心资本家，早点倒闭。

@Makarios 那祝你成功，武汉的企业家如果都跟你一样可真牛逼

发不出来工资还开屁的公司 没那个实力就别出来创业 早点倒闭算了

@Makarios 不能按时发工资，那你开公司干嘛呢

@huanfengjacky 开公司是为了当老板，压榨你们，获取剩余价值。不是为了给你们这些牛马发工资的。怪不得武汉经济越来越差。。。。

绝了

某种程度上来说，hr这么说呢也没错，毕竟武汉大农村，野鸡公司太多了，就相当于，演员吃苦耐劳是本分，但是呢，在资本和流量当道的今天，吃苦耐劳还真就是一种美德了。

你就说在武汉双休是不是福利 吧

@huanfengjacky 资本家开公司的时候就想到了会没钱发工资的？每个人都想到会不能按时发工资，你打工的地方都没有

@shine454 我这么说就是我不按时发工资？要不给你看看我每个月1号发工资？五一都是1号发的

@Makarios 什么叼毛逻辑都敢出来发言了，不能按时发工资说明你没有实力，就老老实实去搬砖。东借西凑搭台子想完成原始积累你就低调点，还“我是开公司的呢“。武汉坑蒙拐骗骗子公司一堆的名气都是你这种人干出来了。还不以为耻，反以为荣？

双休不加班，五险一金足额缴纳，也成企业的优势了，hr可以狂吹

@YKJC 我这么说就是我不按时发工资？要不给你看看我每个月1号发工资？五一都是1号发的
开公司都非得有实力武汉一半的人找工作，所有公司都是直接从一开始就是有实力的？没点脑子怪不得只能打工
你有本事你怎么不去开公司？

@Makarios 你开公司的现金流如果连最基本的人工成本都难以覆盖的话，那确实该考虑下这生意继续下去的必要性了。

@Makarios 话是你说的，就代表你这么想的。没实力你就低调做事，你说武汉一半人找工作，跟你开公司这两者没逻辑联系，潜台词就是你觉得找工作人多你想从他们头上赚钱，这就是你的脑子？你被这么多人喷就代表了大多数人还是清醒的。开公司没实力可以慢慢来，不是你违法的借口，更没理由洋洋自得。最后主要是你的逻辑混乱到我不想回复你了。开公司和有本事在你心中是一回事？要证明给别人看？这是衡量标准？表演型？小丑行为罢了。

@ycyc301 几乎所有创业都不是你们想象的那样能计划好的，比如现在关税战，很多做外贸的可能几乎没销售了，储备资金只够两三个月发工资了，那公司是现在先熬一熬还是直接就关闭呢？绝大部分就会选择再熬一熬，熬到一定时候可能就到发不出工资了，这种情况下老板有多大错呢？

@YKJC 因为大部分人都没真正创业过，根本不知道创业的困难。只知道按时拿工资，不知道公司是如何赚钱的，以及最近几年赚钱有多难。自己去创业下才知道困难，而且不是那种不发工资的创业。

有一定的道理

看了楼上的相关回复，知道武汉是什么样的了吧哈哈哈哈

笑死，什么时候打工的还要体会老板的辛苦了，对员工要求这么高？

@YKJC 还有一楼说的，你如果能找到靠谱的工作，那为什么会选择不靠谱的工作呢？95%的公司一看就是不靠谱的，然后进去了怪老板没实力，这不是搞笑吗？你有本事怎么不进有编制的国企，怎么不进华为、小米这种公司，这种会不按时发工资？大部分人进的公司在企查查上都没人交社保，这种一看就是不靠谱的，然后最后不按时发工资还骂别人，这不是搞笑？

@Makarios 大部分人进的公司在企查查上都没人交社保，这种一看就是不靠谱的，然后最后不按时发工资还骂别人，这不是搞笑？ 那你的意思是不靠谱的公司或者初创公司可以不按时发工资？那我加入这种公司是不是可以不按时上班？

上班做事，按时间发工资，这不是挺正常的交易行为么

看了上面 某人的我开公司的言论, 我真是惊到了,我家里开一个小厂, 都知道不管生意好还是差,该给工人开的工资一分不能少,按时按点的发.
真不能理解按时发工资都能拿出来吹的, 还什么熬一熬,熬可以啊,给个盼头,到点发才是对的起别人,别熬的时候是大家抗,熬过去了就是我老板独享.
这都是什么心态...魔怔了吧?

@ybonfire 我没说这种公司可以不按时发工资，但是这种公司大概率就是会不按时发工资的懂吗？就和你找一个吸毒、抽烟的妹子结婚，最后别人出轨了你还怪别人不是搞笑吗？

出来互联网，身份是自己给的，办个营业执照多少钱啊，你们都开的起公司； 发不发工资，人家老板自己的事儿，不发他底下的人都能接受，社友们何必杞人忧天，你又不在他公司干活。

这是什么虎狼之词，有事大家一起扛，没事你们牛马tm好好跟我干，都是我的，给你发工资就不错了

开公司不需要对所有人负责，最少要对跟着自己干的人负责，人心都没了还怎么做业务咧！

如果是前几年那种随便干点什么都有人给你投钱的环境，老板不发工资我可以跟着你们一起骂。但现在这种经济环境，基本做什么都不赚钱，创业和做慈善差不多，真建议你们先自己开两三年公司，招两三个人按时发工资，试下能不能坚持下来再骂老板。

震惊！某创业者认为正常发工资是做慈善，员工需要感恩戴德！！！

不赚钱你创什么业

企业主和员工不应该争执，利益是一致的。 只能怪分配，企业在市场竞争中得到的分配确实也捉襟见肘。

所以说胖东来还是得罪太多人了，你看看原本在许昌这样的城市，给你发个2000-3000的工资，不交社保，超市的临期商品烂水果允许员工带回家，你就是大善人了；现在人才明白，原来给人交社保工资发7000-8000企业也能挣钱啊，给你们发太多，老板挣什么，不行自己创业去啊，哈哈哈哈哈

难怪要违停

@Makarios 接着你的话题往下说。首先外贸有很多种，你提到关税战的话我简单理解就是对美贸易。在现有情况下，如果公司的过往外贸业务基本上都是对美贸易的话，公司在短期内的业务不能调整，作为老板，那确实是可以考虑关闭公司的。

@Matthew 哈哈，我也觉得这ID熟悉来着

现在赚不到钱就发不出工资，那把以前赚的钱拿出来发工资不行吗？
去年赚一个亿，今年赚8千万，赚的少了就觉得亏了，很多老板就是这个想法

付出劳动，获取报酬不是天经地义的事吗，怎么到某些人眼里，发工资员工就要感恩戴德了。
作为老板你觉得他不值这个价可以辞退可以降薪，搞得跟发个工资自己是神仙一样。

我也创业过十年，六年是直接负责人； 我以前都是想撑一撑，能熬过去，也寄希望给拿了股份或者期权的伙伴，但是一说发不出工资，或者需要减半发工资，各位没有一个人赞同，坚持又发了两个月工资，在一笔关键回款后，果断的将30个小伙伴中的25个毕业了； 本来提出来一起熬，没有人熬，那就只能散伙； 剩下的5个人，一方面继续回款，另一方面与投资人周旋，业务基本吃老本，但是勉强其实可以运转，但是不能干新的方向；继续问剩下的伙伴，基本都是股东，降薪搞新项目，可不可以？ 两个可以，包括我就是三个；两个说不可以； 那就散伙了；最后，我留下财务妹子和我两个人，剩下的人都解散了； 财务妹子走的时候，让她去找了三个月的工作，然后给了N+1，另外再给了3万块； 最后，剩下我跟投资人再周旋两年； 总共亏了三百万左右，算了未回的款，其实在结业的时候还有220万，完全可以继续； 但是两次讨论一起扛的时候，都不愿意； 只有财务妹子，真的是尽心尽力，当然也需要她帮忙打理账务和其他事务； 特别是持干股30%的核心二股东，竟然还想把账上剩下的钱给分了；

我后来想想，得出三点心得：一，创业，作为负责人，与公司的员工，不完全是一条战线上的，向上发展时，有奖金，有期权，大家看上去如何如何；但下坡路时，没有人愿意担责；不要幻想；
二、如果业务不行了，特别是行业不行了，千万不要想着救，基本是徒劳的，只会坑越来越大；尽快回款结业，不玩了；
三、在当前情况下，尽可能不要请人做事，去寻找尽可能少的人就能做的事情，接到订单，现金流就是正的事情，同时，注意回款，否则会被拖死；

@hezm 你觉得老板不按时发工资很恶心你也可以辞职，辞职不违法的。员工守则应该也写了工作时间不能做和工作不相关的事情，上面这么多回帖的都是没工作的？

看到了吧，武汉的老板们觉得自己都是提供就业岗位维持社会稳定的大功臣，他们开公司都是做慈善来的，并不是自己想赚钱，你们这些牛马有幸被招聘进来要感恩戴德，毕竟没有他们开公司你就没办法就业。

@ycyc301 老板当然是应该尽快关闭工资，但是这样员工连工作都没有了，你觉得员工更愿意发工资不及时还是工作都没有了？而且像现在这种经济环境，很多三四十岁失业，可能就是一辈子找不到靠谱工作了。像上面说的工资发不及时大概率也是公司财务有问题，如果老板都是直接关闭公司了，你觉得对社会效益更好？

@LocalCrush 这才是创业过的人思考。一堆只打过工的人只有二极管思维。

其实 我不只看到一个创业失败的例子，一个师兄，由于起步早，2010年左右30岁上下就挣到了3000万，然后找了他的同学或者校友，一起憋了两年，搞了一个大型端游，结果3000万没了，投资人的3000万也没有了，然后同学得罪了，女朋友也分手了，反正啥也不是； 看得真的是心惊肉跳；

创业一定不要开始就找那种要价两万甚至更高的人，没有这个数就不干的；越是牛的，越是不能找，因为你没有赢利前，你真的依赖他；但是你资金一紧张，他就要提桶跑路了； 当然，无可厚非； 反而是那种人还比较机灵，又耐干的，从3000开始可以干的，可以一起走下去；不要觉得规划好了，后续就一定会按照规划走，规划就是个屁，基本不对；创业真的很熬耐心，成本真的重要；拿3000起步的，遇上困难，真的能再拿3000；

@HurryUp 你觉得动不动就能赚几个亿你自己去创业试试呢？我看到的是很多创业的发不出工资都是抵押房产、抵押车子、银行借几百万去处理的。我身边前几年创业的，现在基本一半已经是失信人了。你只是打工会有这么大风险不？

@Makarios 你这就是为了辩而辩了，地球离了谁都会转，不要把自己的角色放到高位。另外如果你真的是老板的话，我个人建议你做生意一定要小心被骗。

@Makarios 创业风险是很大，打工也有打工的风险，就是35岁后真的有一批人就很难了；
创业，我觉得35岁风险不大，加上阅历，实操经验的积累，心性的磨练，其实会越来越强；

经过五年，再也不找校友同学，我反而轻松了，也是因为低成本，所以才能坚持五年；在目前环境越发艰难的情况下，不知道不觉抱上新能源的大腿，路反而走得越来越宽了；

开公司发工资，天经地义，也不需要感恩； 遇上困难也不要寄希望打工者，确实是立场不同；
希望大家都好，都发财.....

@ycyc301 现在外贸站下，至少几千万的员工的老板最近一个月收入是不够成本的。按你们的逻辑这些老板都应该关闭公司算了，但你们考虑过这几千万的就业怎么办没？有没有可能虽然发工资不及时是不可取的，但老板承担巨大压力仍然没解散公司其实是很了不起的？

@LocalCrush 有能力，有资源的人创业当然风险不大。但是上面这些二极管思维的人创业99%是不会成功的。

@Makarios 那我能不能理解为加入这些公司的员工大概率也是不靠谱的，所以这些员工可以不按时上班，可以迟到早退？就和你找一个吸毒、抽烟的妹子结婚，最后别人出轨了你还怪别人一样？ 如果都这么像，还开什么公司，还上什么班？

@LocalCrush 小公司全靠老板，员工哪里有担责的义务，他们不会坚持到最后，你赚了钱也不会给他们分红

小公司找新手是对的，毕竟不是做科研，没啥是不能解决的，牛人来了想赚高薪也没发挥的平台，属于双误

对于股东all in级别的投资失败，妻离子散是最常见的剧本，避免之法只能先做好隔离。

@ybonfire 你愿意被开除那你当然可以迟到早退或者说上班时间去论坛回帖，公司有大把人手可以选择，里面当然有很多靠谱的。但是你只能选择不靠谱的公司说明什么？说明你的能力只能找到不靠谱的公司，那就没什么好抱怨的。

员工和公司是合约关系，缘分尽了就像夫妻一样解散，别搞的有的没的，好像少了谁天会塌了一样。地球离了谁都会转。俯视的角度只会让人觉得恶心，难道你们自己感觉不到吗？这不是一个人二个人的问题，是所有的人都一样。

企业困难了，老板想员工降薪一起熬；
但是，老板赚钱的时候，有想过给员工多分点吗？
是多分点哦！不是固定工资

@Makarios
干的下去就干，干不下去就别干了，优胜劣汰。都干不下去？那就整个翻船叶裸。上头都不操心，我们光脚的还怕什么。
风险和收益成正比，如果风险大，老板还赚不到什么钱，那还开公司干嘛呢？
创业开公司那不就是想搏一把大的吗？但是再怎么搞，我觉得按时发工资是底线吧，就像读大学时，有个别高富帅同学，一个月生活费几千，吃喝玩乐大手大脚到月底没钱吃饭了，跑来找我们这种一个月几百块生活费的屌丝借钱吃泡面。
前几年创业，一半失信，挺正常，符合这几年的创业情况，十死无生。
想搏一把的人就去创业，想打工的人打工，都是成年人，对自己的选择负责。

@Makarios 工资不用按时发的话老板的压力在哪里？这不是拿员工工资集资给自己赚钱吗？还是无息贷款，还要员工对你感恩戴德？说反了吧？

@paulo 我没说员工应该对老板感恩戴德。你觉得老板是拿员工工资赚钱，还可以拿无息贷款，那你可以自己去开公司招100个人发工资。

@Makarios 我知道自己发不起这个工资我可以选择不招人，我知道自己没地方停车可以不开车，我想做慈善可以花钱给希望小学买点书。有多大能力干多大的事。

@Makarios
1. 不按时支付劳动报酬是违法的。
2. 公司老板享受收益，同时也必须承担经营风险。
3. 生意有起有落，想办法穿越经营周期是老板的责任。
4. 老板发的工资够打工人攒足够的家底吗？大部分打工人都是勉强收支平衡而已，不按时领工资就得担心马上要饿肚子了。

@HurryUp 按时发工资当然是底线，但是很多事情都是底线，比如在老板角度来说上班时间不做工作以外的事情也是底线。
不按时发工资辞职就行了，没什么好抱怨的，就像老板几乎不会因为员工把自己项目搞砸了就上网发帖抱怨一样，因为没什么意义。但是员工为什么不会因为不按时发工资就辞职了？想必是暂时没有更好的选择了。这就像我上面说的结婚的例子一样，在这个问题上不停地纠结、抱怨，只会显得很幼稚。

1.员工没有拿到报酬，可以自动离职。
2.老板如果干不下去，也可以主动辞退，给赔偿。
自由市场，有法可依。不要扯什么伦理道德、七情六欲。

@CHRS 员工只知道自己工资应该按时给，但员工不知道老板的项目99%都没有按合同约定的时间给，甚至拖几年的都很多。

@paulo 同样的，你想公司按时发工资，可以一开始就不要选择小公司，小米、华为大概率是不会拖欠工资的，他们赚钱了还会给员工分钱呢。

我爸爸在广东开了20几人的小作坊，每个月再怎么样至少要保障能发出工资。在最困难的时候工资延发，也是感激工人对他的理解。而不是理所应当的觉得以前按时发工资了就要员工感激涕零。

还真是国内对资本太好了，换成西大咱再看看，晚发一天明天都不得开工（狗头）

@sds0819 国内如果严控发工资的时间等要素也好，特别是全部，那样就不会出现迪链、恒大商票，中建三局重新核算这种东西，让企业都贴不起，整个环境都好了；
但是拖欠受益不是在前台拖欠工资的小企业，而巨头不结款，或者占款

@Makarios 所以还是劳动法对公司太宽容了，公司不靠谱可以不按时发工资，员工不靠谱只能被开除。 你自己看看你的屁股歪不歪？

@Makarios 回复32楼，我可以找到靠谱的工作，但是遇到你们这种违法的骗子心态的人在网上大放阙词依然要发声谴责，阳光下的好环境需要每个人维护，老鼠就应该在下水道。95%的公司一看就不靠谱的就是因为有你这种心态的人太多，想骗一把就走，不要倒果为因。本事多大才算大？人的能力水平是层次不齐的，这个很正常。这个跟你不按时发工资没有逻辑关系，不要偷换概念和转移话题。别人提供劳动，你给的工资是劳动报酬。创业难、风险大、回报丰厚，这都是你的选择。跟你不按时发工资没有逻辑联系，不要扯歪理。

企业不留足三个月以上的薪资，基本上就是经营策略上出了大问题，别提什么回款了会发工资，对搞过企业的人来说，都知道是要gg的节奏，老板可以赌一把。

员工为什么不愿意赌，还不是平时处得不好，让人从这里看不到长远利益。

但话说回来，即使都同意的降薪也应该是那种能够满足正常生活需求的范围。

正常发工资算是正常企业的要素之一，如lz所说那种HR居然很得意的只管调头走。

@mxz1993 我没说按时发工资就应该对老板感激，但是按上面的人说的，你不能按时发工资工厂就不要开了，你应该变卖家产去发工资。

@YKJC 可以看出来你基本没接触创业的人，95%的公司不靠谱是因为绝大部分公司也赚不到钱，或者说没办法长期稳定赚钱。公司这么好骗钱，你怎么不去开公司呢？你可能不知道，这几年专门搞诈骗的公司基本就没有了，一方面是国家查的严，另一方面也不好骗了。

@ybonfire 你不会不知道老板开除员工还要给赔偿的吧？员工不靠谱比如把项目搞砸了，还不能让员工赔偿

@LocalCrush 你别说，我现在也在做外资的生意，宝洁够大吧，合同账期N+60，回款基本都是N+90，动不动重新对账，发票重开，这臭毛病公司大了都有。（PS:为了防杠，我们合作对象可不是宝洁中国，就是纯正的美国宝洁P&G）

@LocalCrush 另外，宝洁一直试图让我们接受他们的供应链金融，不然结算你就等着，这和恒大给哪些小供应商商票有啥区别

拖欠工资也就敢在网上叫了, 现实中好意思开口说嘛? 软弱无力之徒

@Makarios 你还是不要当老板了，你这格局，总有一天会被员工扁。

@hexaislqb 上班摸鱼也就只能偷偷摸了，敢不敢当着老板的面摸鱼？

只在免费加班这种事上执着的老板，已经是好老板了

干活给工钱天经地义的事

你让那些外企怎么竞争得过？国内企业连工资都能不发

@xyz007 蚌埠住了

@xyz007 这位同志请注意你的ip

我好像把天聊死了～

@canrom7 #43 利益一致难绷，属实幼稚

@Makarios 劳烦发下公司名字

这货甲方不是不给你结款吗 人家肯定有难处啊 别起诉甲方爸爸啊

评论区惊现虎狼之词啊, 还好本社区流量小, 这要是放在其他平台被骂死...

@Makarios 我觉得老板可以要求员工上班不能摸鱼实打实的做完8小时，喝水、上厕所这些算不算合法摸鱼不论，但是员工能不能要求老板不在下班时间安排工作了，或者就算有加班费，我不想加班可以不加班吗

集体抵制有啥用，不痛不痒罢了。不能改变环境，就只能适应环境，适应不了就只能换地儿。LDF是保护我们这些人的嘛？
（PS:强烈谴责拖欠工资、加班拒给加班费、制定霸王条款、无正常双休.....的垃圾公司）

@blakan 当然可以，但实际上基本没有员工能上班不摸鱼，摸鱼还摸得理直气壮的。其实很多公司都是按点下班的。

基本上一派是员工理论派，理想派的思维，一派是老板，实践派的思维。 其实是双方合同约定问题，你可以开我，我也可以主动离职，就这么简单。至于收益和风险，这种更多的是投资者、合伙人之间的，同涨同跌。虽然某种程度上员工也是大船上一员，但是他的角色和合约还不足以到奉献地步，大家是自由选择的，不能强求和劝说，但是对合伙人就不一样

讲个笑话，回款一慢就拖员工工资的，怎么好意思说的，要么大家都能拖，房贷我也拖，老板们都是两本账，公账是公账，私人是私人，自己之前赚了多少钱那都是私人的，用私人的钱给你发工资当然是100个难受了，别人能拖我，我为什么不能拖你们这些牛马。还道德绑架不愿意跟公司一起扛，不想赔偿逼人离职呢吧？

再说了，有没有赚钱了提前发工资的，他喵的今年赚钱了，提前给员工把10年的工资发了，可以吗？

@Makarios 回复85楼，别天天什么说创业给自己贴金了。你的思路就是有风险大家担着，赚钱自己留下。员工跟合伙人一样么？你下面的回复还说什么员工给项目搞砸了不能让员工赔偿，管理不善属于没有经营能力,是你自己的问题，这就都是创业风险，但这也不是你违法的接口。上班快迟到了所以就能闯红灯？拖欠工资是违法行为你知不知道？你说的客观因素别人看不出来?喷你的点是你给违法行为洗白，你给违法行为站台且洋洋自得。

履行契约竟然是做慈善，可见这环境是有多乱

@YKJC 刑法第276条第1款自己看看，看不懂中文重新读一下小学。

@YKJC 我没给拖欠工资站台，拖欠工资当然是不应该的，但是大部分时候是老板也没办法，你有更好的选择当然可以去更靠谱的公司上班懂吗？就和你找老婆找不到明星才找普通人一样，最后嫌弃别人丑不是搞笑吗？